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xianrenb 2019-1-19 10:41 AM

傳說是刻在石壁上的象棋殘局

傳說是刻在石壁上的象棋殘局:
[url=https://www.youtube.com/watch?v=75SJYNhXrsc]https://www.youtube.com/watch?v=75SJYNhXrsc[/url]

即:
+--士將/--+ 紅 黑
|+++士兵++|    
|#+/+\+#| 帥 將
#+#+#+#+# 仕 士
卒-象-----+ 相 象
+-------+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+/+炮| 炮 砲
|+++帥+++| 兵 卒
+--/-\--+    

FEN: "3ak4/4aP3/9/9/p1b6/9/9/7C1/4K4/9 w - - 0 1"

好像數年前在網上見過。

短片中無解,不過應該能解的,但算相當難。

xianrenb 2019-1-19 06:17 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2019-1-19 10:41 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493638420&ptid=27982308][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
傳說是刻在石壁上的象棋殘局:
[url=https://www.youtube.com/watch?v=75SJYNhXrsc]https://www.youtube.com/watch?v=75SJYNhXrsc[/url]

即:
+--士將/--+ 紅 黑
|+++士兵++|    
|#+/+\+#| 帥 將
#+#+#+#+# 仕 士
卒-象-----+ 相 象
+-------+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+/+炮| 炮 砲
|+++帥+++| 兵 卒 ... [/quote]

看來上面短片的片主放了解答短片上 YouTube :
[url=https://www.youtube.com/watch?v=6GUq7pXBhIo]https://www.youtube.com/watch?v=6GUq7pXBhIo[/url]

傻佬1 2019-1-21 12:43 AM

[url=https://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=26528510&extra=page%3D7]https://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=26528510&extra=page%3D7[/url]
之前我已出過,你還記得嗎?

[[i] 本帖最後由 傻佬1 於 2019-1-21 12:44 AM 編輯 [/i]]

xianrenb 2019-1-21 08:57 PM

[quote]原帖由 [i]傻佬1[/i] 於 2019-1-21 12:43 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493722394&ptid=27982308][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
[url=https://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=26528510&extra=page%3D7]https://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=26528510&extra=page%3D7[/url]
之前我已出過,你還記得嗎? [/quote]

看來就是了,不過我不記得詳細走法了。

而第二段短片中有提到,有人在二十年前看過這殘局登在上海一份報紙上,第二天就有答案。
那麼看來,此局刻在石壁上一說,很可能是杜撰的。

傻佬1 2019-1-21 11:55 PM

此棋局考起很多棋軟,只有極少數棋軟(免費)能解

xianrenb 2019-1-22 06:36 PM

[quote]原帖由 [i]傻佬1[/i] 於 2019-1-21 11:55 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493770935&ptid=27982308][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
此棋局考起很多棋軟,只有極少數棋軟(免費)能解 [/quote]

其實連人都考起,棋軟算不到也不出奇。
因為棋軟算這種至少應該和的殘局,不應該有特別算法去算能勝的特別走法。

其實可以想想,就算每着有 4 個值得考慮的分支, 21 着棋都已經有 4^21 = 4.398 * 10^12 個總路徑數目要分析。
而這局,大概要走 30 着左右!
所以我看,無論是人或電腦,按理幾乎都會算漏着。
人能解的話,大概只是一早知道答案。
電腦能解的話,大概都是查內置棋譜。
而出題的方法,我看是由終局倒轉來走棋。
相對來說應該容易得多。

如果是非勝則敗的殘局,軟件分析會有很大的優勢。
因為只要算夠一定的深度,不必算至分出勝負,基本上都能算出唯一能活的走棋。

hitmantin 2019-2-9 09:37 PM

和棋。,。黑兵唔隊落去。。你點用帥做炮台打死佢?

xianrenb 2019-2-9 09:52 PM

[quote]原帖由 [i]hitmantin[/i] 於 2019-2-9 09:37 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494634992&ptid=27982308][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
和棋。,。黑兵唔隊落去。。你點用帥做炮台打死佢? [/quote]

前面短片有講解。
不是打死卒來勝的。

hitmantin 2019-2-9 11:40 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2019-2-9 09:52 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494635823&ptid=27982308][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


前面短片有講解。
不是打死卒來勝的。 [/quote]
除非黑子on 居俾你正中用炮鎖士象。否則飛起d 士 你殺毛咩

xianrenb 2019-2-10 09:20 AM

[quote]原帖由 [i]hitmantin[/i] 於 2019-2-9 11:40 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494641163&ptid=27982308][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

除非黑子on 居俾你正中用炮鎖士象。否則飛起d 士 你殺毛咩 [/quote]

我現在的非官方答案:

1. 炮二平九 卒1進1
2. 帥五退一 卒1進1
3. 炮九退一 卒1進1
4. 炮九平七 卒1平2
5. 炮七進三 象3退1
6. 炮七進四 象1退3
7. 炮七平六 象3進1
8. 炮六平八 卒2平3
9. 帥五進一 卒3平4
10. 兵四平三 將5平6
11. 兵三進一 將6平5
12. 炮八退二 象1退3
13. 炮八平二 卒4進1
14. 帥五進一 象3進5
15. 炮二平五 卒4平3
16. 帥五平四 卒3平4
17. 兵三平四
(紅勝)

hitmantin 2019-2-10 09:29 AM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2019-2-10 09:20 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494653532&ptid=27982308][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


我現在的非官方答案:

1. 炮二平九 卒1進1
2. 帥五退一 卒1進1
3. 炮九退一 卒1進1
4. 炮九平七 卒1平2
5. 炮七進三 象3退1
6. 炮七進四 象1退3
7. 炮七平六 象3進1
8. 炮六平八 卒2平3
9. 帥五進一 卒3平4
10. 兵四平三 將5平6
11. 兵三進一 將6平5
12. 炮八退二 象1退3
13. 炮八平二 卒4 ... [/quote]
沒可能隊卒落去俾你帥做炮台打死 最多過河平移行。黑子單卒沒可能殺死紅 只可求和

你進三次卒好明顯吾識捉棋

xianrenb 2019-2-10 09:43 AM

[quote]原帖由 [i]hitmantin[/i] 於 2019-2-10 09:29 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494653752&ptid=27982308][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

沒可能隊卒落去俾你帥做炮台打死 最多過河平移行。黑子單卒沒可能殺死紅 只可求和

你進三次卒好明顯吾識捉棋 [/quote]

如果得我一個講話盤棋有得勝,你唔服我一次半次唔出奇,好合理。
但而家還有其他高手見過這局棋,知道能勝的。
何況, YouTube 短片又有講解,我連可行的棋譜走法也提供了。
為什麼不能好好的試走一遍,認真分析呢?

一開始卒過河後不能平的原因,是平卒後紅炮能進底成殺。
不動卒的話,又只能動象,兩個走位都有問題。
怎樣選都不是好選擇。
相對來說,動卒才是較好的應對。

hitmantin 2019-2-10 11:26 AM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2019-2-10 09:43 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494654105&ptid=27982308][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


如果得我一個講話盤棋有得勝,你唔服我一次半次唔出奇,好合理。
但而家還有其他高手見過這局棋,知道能勝的。
何況, YouTube 短片又有講解,我連可行的棋譜走法也提供了。
為什麼不能好好的試走一遍,認真分析呢?

一開始卒過河後不能平的原因,是平卒後紅炮能進底成殺。
不動卒的話,又只能動象,兩個走位都有問題。
怎樣選都不是好選擇。
相對來說,動卒才是較好的應對。 ... [/quote]
點沉底成殺?你兵借帥殺中士可以坐出

你食士象沒炮台wo

xianrenb 2019-2-10 12:21 PM

[quote]原帖由 [i]hitmantin[/i] 於 2019-2-10 11:26 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494658021&ptid=27982308][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

點沉底成殺?你兵借帥殺中士可以坐出

你食士象沒炮台wo [/quote]

這裏是中國象棋版,高手輩出,亂說話的話,別人一眼就看得出。
前面棋譜,由頭到尾都無食黑士。
紅棋玩的是,逼黑卒高兵變低兵。
紅兵變位變底兵。
以及靠着紅炮不斷變位,不斷逼黑走其他壞棋以避免可能的悶宮及鐵門栓棋形。
最終以鐵門栓終局。

hitmantin 2019-2-10 06:39 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2019-2-10 12:21 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494660143&ptid=27982308][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


這裏是中國象棋版,高手輩出,亂說話的話,別人一眼就看得出。
前面棋譜,由頭到尾都無食黑士。
紅棋玩的是,逼黑卒高兵變低兵。
紅兵變位變底兵。
以及靠着紅炮不斷變位,不斷逼黑走其他壞棋以避免可能的悶宮及鐵門栓棋形。
最終以鐵門栓終局。 ... [/quote]
你講一大段野都未講點沉底殺棋?你吾係以為兵殺中士會沒棋?

黑方卒過河 左一 右一 平行吾再上前 吾會俾你打死。    之後士象任你食沒炮台和棋。你吾食 一直飛象都沒事 吾飛象可以卒平移。 甘你點迫人行錯棋?

xianrenb 2019-2-10 07:56 PM

[quote]原帖由 [i]hitmantin[/i] 於 2019-2-10 06:39 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494677696&ptid=27982308][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你講一大段野都未講點沉底殺棋?你吾係以為兵殺中士會沒棋?

黑方卒過河 左一 右一 平行吾再上前 吾會俾你打死。    之後士象任你食沒炮台和棋。你吾食 一直飛象都沒事 吾飛象可以卒平移。 甘你點迫人行錯棋? ... [/quote]

假設你棋力不差,而又不是亂說話的話。
那麼我估計你我應該是來自不同的平行時空,看到的是不同的棋局。
這無從討論。

hitmantin 2019-2-10 08:07 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2019-2-10 07:56 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494680972&ptid=27982308][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


假設你棋力不差,而又不是亂說話的話。
那麼我估計你我應該是來自不同的平行時空,看到的是不同的棋局。
這無從討論。 [/quote]
你棋力勁 卒對前俾帥借炮台殺。平移已經永世殺吾到隻卒。一定是和棋。

我想問一下 沒炮台 卒有咩可能前進兩次?

沒棋可行可以平移左 下步平移右

有卒左右行 你沒可能悶殺黑方

xianrenb 2019-2-10 08:33 PM

[quote]原帖由 [i]hitmantin[/i] 於 2019-2-10 08:07 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494681487&ptid=27982308][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你棋力勁 卒對前俾帥借炮台殺。平移已經永世殺吾到隻卒。一定是和棋。

我想問一下 沒炮台 卒有咩可能前進兩次?

沒棋可行可以平移左 下步平移右

有卒左右行 你沒可能悶殺黑方 ... [/quote]

卒過河後平行的話:

+--士將/--+ 紅 黑
|+++士兵++|    
|#+/+\+#| 帥 將
#+#+#+#+# 仕 士
卒-象-----+ 相 象
+-------+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\+/+炮| 炮 砲
|+++帥+++| 兵 卒
+--/-\--+ 

1. 炮二平九 卒1進1
2. 帥五退一 卒1平2
3. 炮九進七

(紅勝)
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