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Rocochan 2019-1-19 09:06 AM

指與月

指與月

禪的生活 聖嚴法師著

「以指標月」,在佛典中是一個常用的比喻。
我們至少可以在《楞伽經》卷四、《楞嚴經》卷二、《圓覺經》、《大智度論》卷九、《往生論注》卷下等諸經論中,見到「指月」的比喻,這是將佛所說的經教,及經教所示的義理,比作指與月的關係。如《大智度論》云:「如人以指指月,以示惑者,惑者視指而不視月。人語之言:我以指指月,令汝知之,如何看指而不看月。此亦如是,語為義指,語非義也。
語言文字等的符號,是用來標示或表達義理的工具。若借語文經教得到了佛所表達的義理,便可得月忘指,得魚忘筌,經教亦成為無用之物。所以禪宗祖師,有稱看經為遮眼,有視三藏教典為揩瘡疣紙。
今天,我借這個指與月的比喻,就禪的修行者的修證過程,作如下的討論。
用手指指月亮給人看,這必須有主客兩體,一個是指月亮給人看的人,就是老師;一個是需要人指月亮給他看的人,就是學生。也就是師徒之間通過手指的動作而達到教人和受教的目的;然而教人和受教的目的本身,並不是手指,而是月亮。
為什麼不直接叫人看月亮呢?因為要看月亮的人,根本不知道月亮是什麼樣子,他也不知道東西南北和上下的方位,因此需要老師用手把月亮指給他看。老師用種種方便善巧,教你參話頭、參公案,便等於是把手指讓你看。你先看手指,再看這手指指的方向,終於循方向發現了被喻為月亮的自性清淨心,或空性的智慧心。

一、不見廬山真面目

一開始修行的人,當他看到老師的手指,心想,喔!老師的手指是粗的或細的,膚色是黑的或白的。這時他對於手指的作用何在,尚不知道。於是老師叫他不要老瞪著老師的手指看,而是沿著手指一節一節往上看,結果手指尖上面沒有東西,老師說不是看手指尖,而是看指尖所指的最遠方。可是師生所站的角度不一樣,所看到的方向或有偏差;於是老師只有一次一次地修正學生的錯誤,學生也一再地矯正所看的方向,最後終於看到老師所指的那個東西——月亮。
這過程是要經過很長一段時間的修正再修正,考驗再考驗;當然,對於根器猛利的人不需要如此的大費周章,老師只要手一動,學生就立刻見到老師所指的東西。只是這種一點即破的情況難得遇到,除非千里馬遇到伯樂時,所以禪宗只用間接的方法指導人修行,只能用手指標出月亮的方向,沒有辦法直接拿月亮給人看。
很多人求悟心切,希望老師一開始就把月亮從天際摘下來往他面前一擺,說:「你們看,這就是月亮。」可惜老師做不到;因為月亮是佛性的比喻,佛性即空性,沒有具體的形相,不可以言宣,不可以意會,必須你親自去體驗。
有些人認為用手指指月亮,手指是方法,見到月亮就是見性、開悟。於是認為手指有,月亮也有,只是在看到月亮以後,忘掉手指。此所謂得月忘指。其實,《心經》中說:「無智亦無得」,若在悟後仍有從悟境所得的一種具體的東西,那就不能算是開悟了。真正的開悟,不僅忘掉手指及所指的方向,也忘掉有月亮這可見的目標物,那時你就是月亮。一切的一切,都是月亮的本身,你的自我不見了,月亮當然也不見了。如果尚有月亮可見可得,你與月亮仍是對立的,統一的大我境界尚談不上,何況是解脫自在?諸位可能會發生疑問:修行禪的人是不是要開悟、見性呢?見性以後,是否有個性在那裡?答案是肯定的。不過在沒有見性以前,這性的概念是有的,當你見到了性以後,這個清淨的性就沒有了。性即實相,實相是無相的。
以上所講的,是「指與月」的概論,下面再以三個層次予以剖析;第一,在日常生活中;第二,在精進修行之時;第三,修行成就以後。

二、日常生活中

第一個層次是在日常生活當中,不論是人、事、物,我們都可從其中學習到新的知識。生活就是教育,生活的經驗就是知識的寶庫、智能的泉源;花草搖曳,螞蟻營巢,嬰兒顰笑,無不蘊藏生機和哲理。因此在日常生活當中、如果我們用心探索,搜尋未知的世界,時刻會有新的發現,帶來新的啟示。由此可知,在任何現象的背後,都有一分道理在,只要將你所看到的,加以留心思索,或保持一分關注的興趣,它對你的未來也必然會產生影響。請問諸位,這是不是手指和月亮的關係? 當然是。其時所目睹的人、事、物是手指,而在手指以外的意會便是月亮。
因此,禪的修行者時時刻刻都在生活之中,而生活中的一言一行都是修行,他必須留心,把注意力落實在生活的每一個點上,這是基本的要求。當你的日常生活有條不紊,很清楚地知道自己在做什麼,而不是像無頭蒼蠅似的瞎飛亂撞,你才能進入禪的修行工夫之中。
這和參公案、參話頭,有點不同。在參公案話頭時,是希望知道手指以外的月亮在那裡?這月亮又是什麼樣子?也就是經常專注在一個問題或一個念頭上。但日常生活中,你卻不能使自己像一隻伶俐的猴子那樣,對什麼事都感到很好奇。看到鐘在轉,就把它打開看看,裡面是什麼東西在轉?聽到唱機在歌唱,也把它拆毀了,看看裡面的人藏在何處?整天這麼胡思亂想、東衝西撞,這不是參話頭,也根本不能修行,甚至使得你日常生活的秩序大亂。這時你走路可能會撞到汽車,吃東西會把食物塞到鼻孔裡,因為你心不在焉。
而我們在平常的生活,就是要鍛煉自己,攝心專注在每一件所做的事上,把它認真盡責地做好。這可以使我們從生活之中,體悟出一番道理,再將它應用到以後的生活之中。當身心經過這樣的訓練之後,就能處理日常中的一切問題,安然通過一切順逆境遇的考驗,使生活充滿著智慧和愉快,不僅自利又能利他。

三、精進修行時

第二個層次是真正進入修行的階段,也就是已經發心修行,而且有個老師教你方法來修行。當然,對禪宗的祖師而言,生活中所見的,處處都是手指。挑水、擔柴、墾地、種菜,樣樣都來;一草、一木、青山、綠水,脂粉紅顏、白頭老翁,無一不是修行的觸機,故說,鬱鬱黃花,青青翠竹,無非是如來對眾生說法的廣長舌相。
而對初初修行的人,必須認定一個方法,再下工夫,不然會有麻煩。雖然每一隻手指都指向月亮,但是你不能頻頻換手指來看。對於不同的人在不同的時間,可用不同的手指、不同的方法、不同的話頭及公案。但對於同一人在同一時間,同一情況下,不能換手指,必須一直用同樣的方法。並且不能有所懷疑,要完全信服師父的忠告、建議和指示。師父要你怎麼你就怎麼;然後很可能由於這個手指所指的方向而見到月亮。
當然也有例外的情形。也許當你正在同一個方法上用功時,工夫已經用得非常純熟,非常得力,但它終究沒有讓你看到月亮,卻因為另外的情況發生,而終於讓你見到月亮了。比如唐朝有一位香嚴禪師,終日參著「未出胞胎,未辨東西的本分事」,參了許久參不出所以然來;結果,有一天他在室外除草,偶然間用一塊瓦礫擊中了竹竿,聽到「啪」的一聲時,就廓然開悟了。此時他是見到月亮了;但在這之前,他已抱著手指,費了好多工夫,就是看不到月亮;結果當他放下手指及其所指的方向,正巧瓦礫打上竹竿,一回頭,不需手指,月亮早已經碰上他的鼻子。這就好比調望遠鏡的鏡頭,如果技術不嫻熟,或沒學過怎麼對法,對來對去,怎麼對也對不起來;但是對到最後,差不多對到了,或者有人幫助你,適時一撥,就看到了你要看的東西了。所以禪宗有機鋒及轉語,老師用種種常情常理或非常情非常理的話來問你,看你是不是對得上,如用功到相當成熟,可能就對上了;如功力尚未成熟,再怎麼對也對不上,還得繼續努力。
用手指看月亮一定要死心塌地,有些禪師用不同的公案教不同的人,也有用同一個公案教所有的人,如金華山俱胝禪師,遇到任何人向他請教佛法,他一律伸出一根手指示人,故被人稱之為「俱胝一指」。因為他以天龍禪師向他豎一指而開悟,因此也用一指示人。從近代來果禪師的語錄及其禪七開示錄中也可知道,他都教人家參「念佛是誰」的話頭,不參其他,也有人專要人家參「拖死屍的是誰」或「父母未生前的本來面目是誰」等。事實上,公案和話頭並不是重要的事,能夠持續不斷地,用同一個特定的方法一直用下去,才是最重要的。你不能每天把《景德傳燈錄》拿出來翻,把一千七百零一個公案,通通記在腦子裡,時時換著參,雖然事事物物都是手指,每一個手指都可指向月亮,但在用功時只要認定一根手指,一直用功下去,必可看到月亮。
禪的修行是依手指指的方向看月亮;但從來沒見過月亮的人,不知道月亮是什麼樣子,他如何知道他是否看到月亮了呢?我說我手指所指的那個東西是月亮,你們照著我手指的方向,從你的角度看過去,正好是馬路上的一盞電燈,那你可能把電燈當成月亮了。也就是說,在修行過程中,可能會遭遇到困境,迷失了自己。還沒找到目標,以為已找到目標;還沒看到月亮,以為已看到月亮,這是很危險的事。
明眼的老師能夠知道你是否看到真正的月亮。也許你所看到的月亮是長的、方的、扁的,是黑色的、藍色的、紅色的,老師告訴你月亮不是那種形狀、不是那種顏色。於是你問老師,他要你自己去找;「不對!再去找」,老師一定是自己見過月亮,否則他怎麼知道學生是不是看到月亮了?如此一次又一次通過考驗之後,你會明白老師並未騙你。
誰是老師?這又是個大問題。很多人這麼跟我說:「法師,請你介紹一個禪師給我。」誰是禪師誰知道呢?我只對我的學生有所瞭解,知道他大概在什麼層次。至於其他的人,即使是少數自稱禪師的,他們究竟有多少能耐呢?也許和他有緣親近的人,知道的亦不多。不過,有的所謂禪師可能是附佛法的外道。自然也可能有真見地的禪師,只是不會在馬路上讓你到處遇到。
有些人無師自通,自己修行開悟了,自詡為古佛再來,菩薩再來,羅漢再來,這些人一定以為自己見到月亮了;可是,他們既然沒有老師的印證,也當通過經證,例如《金剛經》、《楞伽經》、《楞嚴經》、《圓覺經》等。經證宜為客觀的公論,而不是隨著自己的經驗來解釋佛經。像永嘉大師,先是自己修天台宗的止觀,後參訪惠能大師,這樣的修行成果才可靠。也有一些祖師,並沒有找老師勘驗工夫,而他們的修證經驗得到當代禪師及後世的承認,雖然沒有老師,他們沒有問題。如果是自我認可、自我宣傳,並未獲得當時人的公認,也沒有通過經教的審核,及後人的承認,這樣的人,不僅不能算是禪師,實是邪師。
即使見到月亮以後,還是會有些問題存在的。你見到的是怎麼樣的月亮?是陰曆初三的一彎新月?還是初七、初八的半月?見到了這樣的月亮後,你當然還要繼續修行,直到見到十五、十六的滿月為止。縱然你是大徹大悟,已經見到了滿月,修行還是不可終止;因為禪的徹悟是理具,徹悟是悟的理佛,並未究竟成佛,所以,仍須假以事修。

四、修行成就後

第三個層次是修行成就之後的手指和月亮,當修行有了成就之後,則「得月而忘指」。即已見月亮,手指就用不著了。此時,不需要手指,也可以隨時看到月亮。因此修行純熟的人不必用方法,不必用任何的比喻和說明,也不必參話頭、參公案,他本身就已生活在全體的悟境裡。
這個時候手指不要了,那麼月亮要不要呢?當然你天天抱著月亮,不,是你自己就是月亮時,你還需要找什麼月亮嗎?那麼再問:月亮有沒有呢?有的,但對悟後的你來說,月亮已經不見了,正是「不見廬山真面目,只緣身在此山中」,甚至你自己就是廬山的全體。當你發現月亮不見了,你再去找月亮,那你自己一定又離開月亮了,就好像你們來農禪寺,剛才在外邊還看到農禪寺,現在進了農禪寺,農禪寺就失去了它的面貌,如果你懷疑,這是那裡?趕快到外邊去找農禪寺,結果你已經離開了農禪寺。所以當你見到月亮,你與月亮合而為一之後,手指還是有的,但用不到;月亮也是有的,但你已看不到,而且感覺不到了。
至於那些還沒有見到月亮的人,還需要悟後的人藉著手指指點他們去找月亮,因此當釋迦牟尼佛成佛以後,而他自己不需要手指,他那個手指是為指示一般眾生而用的,它指向一個讓我們修行成佛,脫離生死苦海的方向。禪宗的歷代祖師,他們已經開了悟,已經見到了月亮,已在月亮裡,跟月亮一樣,但是他們還是用手指告訴人家月亮所在的方向。一般有了徹悟經驗的成就者,自己就是月亮,自己和月亮合而為一,你們說,那是有呀?還是沒有?有。親證法身,法身是有,但這法身在那裡?卻沒有固定的形相概念和獨有的時空位置。禪者的最大成就,便是捨棄了一切感覺和見解,連自己和月亮合而為一的意味也沒有。
佛並沒有一個特定的、固定的形相存在,完全是從慈悲與智慧的力量中顯現他的偉大。從許多手指看佛的慈悲與智能,這是眾生所見,但對佛來講,佛沒有認為自己是慈悲與智慧者。我們說佛就在月亮裡,跟月亮一樣,對佛而言,根本沒有「月亮」這個東西。既無手指,也沒有月亮;既無佛,也無眾生;既無煩惱,也無菩提,也無涅盤,這才是以指標月的最高目標;而我們自己本身應該從什麼地方開始?是不是從「既沒有這樣,也沒有那樣;既沒有那樣,也沒有這樣」開始?不,我們要從第一個層次的「既有這樣也有那樣」開始。

(一九八四年十月十六日講於農禪寺,果理整理)

dk2288 2019-1-19 10:33 AM

不可以他人來決定是否得證
另外用世俗眼光來找和上已經危險, 而且重要'並且不能有所懷疑,要完全信服師父的忠告、建議和指示。師父要你怎麼你就怎麼' 就更危險!

雜阿含經 一如是我聞:一時,佛住舍衛國祇樹給孤獨園。當觀五陰無常、苦、空、非我爾時,世尊告諸比丘:「當觀色無常,如是觀者,則為正觀。正觀者,則生厭離;厭離者,喜、貪盡;喜、貪盡者,說心解脫。「如是觀受、想、行、識無常,如是觀者,則為正觀。正觀者,則生厭離;厭離者,喜、貪盡;喜、貪盡者,說心解脫。「如是,比丘![color=#8b0000][b][u]心解脫者,若欲自證,則能自證:『我生已盡,梵行已立,所作已作,自知不受後有。』[/u][/b][/color]「如觀無常,苦、空、非我亦復如是。」時,諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。

噶拉瑪經
一、不因為他人的口傳、傳說,就信以為真
二、不因為奉行傳統就信以為真
三、不因為是正在流傳的消息,就信以為真
四、不因為是宗教經典書本,就信以為真
五、不因為根據邏輯,就信以為真
六、不因為根據哲理,就信以為真
七、不因為符合常識,外在推理,就信以為真
八、不因為符合自己的預測、見解、觀念,就信以為真
九、不因為演說者的威信就信以為真
十、不因為他是導師、大師就信以為真

個人意見

吳鄧.夏(一世) 2019-1-19 11:09 AM

[quote]原帖由 [i]dk2288[/i] 於 2019-1-19 10:33 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493638116&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
不可以他人來決定是否得證
另外用世俗眼光來找和上已經危險, 而且重要'並且不能有所懷疑,要完全信服師父的忠告、建議和指示。師父要你怎麼你就怎麼' 就更危險!

雜阿含經 一如是我聞:一時.....

噶拉瑪經
一、不因為他人的口傳、傳說,就[b][color=Blue]信以為真[/color][/b]
二、不因為奉行傳統就[b][color=Blue]信以為真[/color][/b]
三、不因為是正在流傳的消息,就[b][color=Blue]信以為真[/color][/b]
四、不因為是宗教經典書本,就[b][color=Blue]信以為真[/color][/b]
五、不因為根據邏輯,就[b][color=Blue]信以為真[/color][/b]
六、不因為根據哲理,就[b][color=Blue]信以為真[/color][/b]
七、不因為符合常識,外在推理,就[b][color=Blue]信以為真[/color][/b]
八、不因為符合自己的預測、見解、觀念,就[b][color=Blue]信以為真[/color][/b]
九、不因為演說者的威信就[b][color=Blue]信以為真[/color][/b]
十、不因為他是導師、大師就[b][color=Blue]信以為真[/color][/b] [/quote]

你個人認為以上所說 "[b][color=Blue]信以為真[/color][/b]" 的 "[b][color=Blue]真[/color][/b]" 是指甚麼呢?

吳鄧.夏(一世) 2019-1-19 11:15 AM

[quote]原帖由 [i]dk2288[/i] 於 2019-1-19 10:33 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493638116&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
不可以他人來決定是否得證
另外用世俗眼光來找和上已經危險, 而且重要'並且不能有所懷疑,要完全信服師父的忠告、建議和指示。師父要你怎麼你就怎麼' 就更危險!

雜阿含經 一如是我聞:一時 ... [/quote]

到了最終極,是由自己判定的,當中自己怎樣判定就是關鍵所在,會錯判的。

dk2288 2019-1-19 02:35 PM

[quote]原帖由 [i]吳鄧.夏(一世)[/i] 於 2019-1-19 11:09 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493639565&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你個人認為以上所說 "信以為真" 的 "真" 是指甚麼呢? [/quote]

"苦滅道跡"

[[i] 本帖最後由 dk2288 於 2019-1-19 02:54 PM 編輯 [/i]]

dk2288 2019-1-19 02:51 PM

[quote]原帖由 [i]吳鄧.夏(一世)[/i] 於 2019-1-19 11:15 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493639785&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


到了最終極,是由自己判定的,當中自己怎樣判定就是關鍵所在,會錯判的。 [/quote]

親近善知識是十分重要, 但最重要是 "內正思維" 然後 "法次法向"

"法次法向" 雜阿含經 27
佛告比丘:「諦聽,善思,當為汝說。比丘!於色向厭、離欲、滅盡,是名法次法向;如是於受、想、行、識,於識向厭、離欲、滅盡,是名法次法向。」

[[i] 本帖最後由 dk2288 於 2019-1-19 02:53 PM 編輯 [/i]]

吳鄧.夏(一世) 2019-1-19 03:20 PM

[quote]原帖由 [i]dk2288[/i] 於 2019-1-19 02:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493647889&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


"苦滅道跡" [/quote]
一、不因為他人的口傳、傳說,就信以為真
    二、不因為奉行傳統就信以為真
    三、不因為是正在流傳的消息,就信以為真
    四、不因為是宗教經典書本,就信以為真
    五、不因為根據邏輯,就信以為真
    六、不因為根據哲理,就信以為真
    七、不因為符合常識,外在推理,就信以為真
    八、不因為符合自己的預測、見解、觀念,就信以為真
    九、不因為演說者的威信就信以為真
    十、不因為他是導師、大師就信以為真




    一、他人的口傳、傳說,不能用來作為真理的依據
    二、奉行傳統,不能用來作為真理的依據
    三、正在流傳的消息,不能用來作為真理的依據
    四、宗教經典書本,不能用來作為真理的依據
    五、邏輯,不能用來作為真理的依據
    六、哲理,不能用來作為真理的依據
    七、常識,外在推理,不能用來作為真理的依據
    八、符合自己的預測、見解、觀念,不能用來作為真理的依據
    九、演說者的威信不能用來作為真理的依據
    十、導師、大師不能用來作為真理的依據

你個人認為以上所說的意思是相同嗎?

LT3648 2019-1-19 04:51 PM

[quote]原帖由 [i]吳鄧.夏(一世)[/i] 於 2019-1-19 03:20 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493649761&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

一、不因為他人的口傳、傳說,就信以為真
    二、不因為奉行傳統就信以為真
    三、不因為是正在流傳的消息,就信以為真
    四、不因為是宗教經典書本,就信以為真
    五、不因為根據邏輯,就信以為真
    六、不因為根據哲理,就信以為真
    七、不因為符合常識,外在推理,就信以為真
    八、不因為符合自己的預測、見解、觀念,就信以為真
    九、不因為 ... [/quote]


以下的語法很奇怪,乜都話「不」,點解不直接說應該點做?:smile_53:


    一、不因為他人的口傳、傳說,就信以為真
    二、不因為奉行傳統就信以為真
    三、不因為是正在流傳的消息,就信以為真
    四、不因為是宗教經典書本,就信以為真
    五、不因為根據邏輯,就信以為真
    六、不因為根據哲理,就信以為真
    七、不因為符合常識,外在推理,就信以為真
    八、不因為符合自己的預測、見解、觀念,就信以為真
    九、不因為演說者的威信就信以為真
    十、不因為他是導師、大師就信以為真




    一、他人的口傳、傳說,不能用來作為真理的依據
    二、奉行傳統,不能用來作為真理的依據
    三、正在流傳的消息,不能用來作為真理的依據
    四、宗教經典書本,不能用來作為真理的依據
    五、邏輯,不能用來作為真理的依據
    六、哲理,不能用來作為真理的依據
    七、常識,外在推理,不能用來作為真理的依據
    八、符合自己的預測、見解、觀念,不能用來作為真理的依據
    九、演說者的威信不能用來作為真理的依據
    十、導師、大師不能用來作為真理的依據

吳鄧.夏(一世) 2019-1-19 05:38 PM

[quote]原帖由 [i]LT3648[/i] 於 2019-1-19 04:51 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493653386&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

以下的語法很奇怪,乜都話「不」,點解不直接說應該點做?:smile_53:

   ... [/quote]

我個人覺得是依據宇宙容器對應的果黎驗證的。

如果你能如此這般,則宇宙容器對應就會生出必然的果,這果就能作為驗證的依據

LT3648 2019-1-19 05:43 PM

[quote]原帖由 [i]吳鄧.夏(一世)[/i] 於 2019-1-19 05:38 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493655008&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


我個人覺得是依據宇宙容器對應的果黎驗證的。

如果你能如此這般,則宇宙容器對應就會生出必然的果,這果就能作為驗證的依據 [/quote]


語法很奇怪,點解不用淺白語言解釋?:smile_41:

吳鄧.夏(一世) 2019-1-19 06:14 PM

[quote]原帖由 [i]LT3648[/i] 於 2019-1-19 05:43 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493655177&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



語法很奇怪,點解不用淺白語言解釋?:smile_41: [/quote]

已經很淺白,已經解釋了。

LT3648 2019-1-19 06:18 PM

[quote]原帖由 [i]吳鄧.夏(一世)[/i] 於 2019-1-19 06:14 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493656316&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


已經很淺白,已經解釋了。 [/quote]


既然如此就不用免強了。:loveliness:

ycjen 2019-1-19 09:47 PM

[quote]原帖由 [i]吳鄧.夏(一世)[/i] 於 2019-1-19 03:20 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493649761&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

一、不因為他人的口傳、傳說,就信以為真
    二、不因為奉行傳統就信以為真
    三、不因為是正在流傳的消息,就信以為真
    四、不因為是宗教經典書本,就信以為真
    五、不因為根據邏輯,就信以為真
    六、不因為根據哲理,就信以為真
    七、不因為符合常識,外在推理,就信以為真
    八、不因為符合自己的預測、見解、觀念,就信以為真
    九、不因為 ... [/quote]

在我個人所見, 兩種說法明顯不同 ! 但可能有些人覺得是一樣.

吳鄧.夏(一世) 2019-1-19 09:51 PM

[quote]原帖由 [i]ycjen[/i] 於 2019-1-19 09:47 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493664526&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


在我個人所見, 兩種說法明顯不同 ! 但可能有些人覺得是一樣. [/quote]
有何不同呢?

ycjen 2019-1-19 10:17 PM

[quote]原帖由 [i]吳鄧.夏(一世)[/i] 於 2019-1-19 09:51 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493664702&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

有何不同呢? [/quote]

不因, 是選擇的取態, 是態度 !
不能, 是選擇的條件, 是分析方法 !

吳鄧.夏(一世) 2019-1-20 08:10 AM

[quote]原帖由 [i]ycjen[/i] 於 2019-1-19 10:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493665939&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


不因, 是選擇的取態, 是態度 !
不能, 是選擇的條件, 是分析方法 ! [/quote]

精粹語言
能字是隱藏了的
不因為長寫=不能因為
一、不能因為他人的口傳、傳說,就信以為真,理由是,他人的口傳、傳說,不能用來作為真理的依據。

dk2288 2019-1-20 09:01 AM

[quote]原帖由 [i]吳鄧.夏(一世)[/i] 於 2019-1-19 03:20 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493649761&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

一、不因為他人的口傳、傳說,就信以為真
    二、不因為奉行傳統就信以為真
    三、不因為是正在流傳的消息,就信以為真
    四、不因為是宗教經典書本,就信以為真
    五、不因為根據邏輯,就信以為真
    六、不因為根據哲理,就信以為真
    七、不因為符合常識,外在推理,就信以為真
    八、不因為符合自己的預測、見解、觀念,就信以為真
    九、不因為 ... [/quote]
你好, 吳兄
在下覺得'真理'是無所不包....而在下理解的'苦滅道跡' 係一種 '苦的息滅' 的修行過程或者好多好多的 '苦的息滅' 的修行過程, 是否等所有的'苦'都息滅了就等於體會到'真理', 在下完全不知道? 謝謝你的問題

ycjen 2019-1-20 01:19 PM

[quote]原帖由 [i]吳鄧.夏(一世)[/i] 於 2019-1-20 08:10 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493678998&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


精粹語言
能字是隱藏了的
不因為長寫=不能因為
一、不能因為他人的口傳、傳說,就信以為真,理由是,他人的口傳、傳說,不能用來作為真理的依據。 ... [/quote]

文字的解取, 各人可不同 !
什麼是態度, 什麼是條件也是可以說成一樣或不一樣.
同樣地"只"字也是隱藏了的 => 「不能只因為」

「不能只因為」 可以是選擇態度, 也可以是選擇條件之一.
「不能只因為某一原因」, 「不因某一原因」是否一樣 ? 由各人自心所取.

若在下用字, 什麼是態度, 什麼是條件是有分別的, 我不反對別人認為是一樣.

James87214 2019-1-20 01:23 PM

[quote]原帖由 [i]吳鄧.夏(一世)[/i] 於 2019-1-19 05:38 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493655008&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


我個人覺得是依據宇宙容器對應的果黎驗證的。

如果你能如此這般,則宇宙容器對應就會生出必然的果,這果就能作為驗證的依據 [/quote]

將此句 "我個人覺得是依據宇宙容器對應的果黎驗證的" 修正如此------>我個人覺得是依據"因"對應的果黎驗證的。
噶拉瑪經漢文版是有錯解,原文的"因"非現代文詞的"因為"作解。
所有原始經典"因"解義為"內因",即種子,亦即因果的"因",不然又怎會用"果"呢right?

吳兄真的很聰明,若以小弟未學佛計,你人實聰明過小弟百倍。

所以關鍵在於"宇宙容器"/"因",至於是甚麼種子,就等你學佛再說,若我仍在人世的話。

吳鄧.夏(一世) 2019-1-20 10:25 PM

[quote]原帖由 [i]ycjen[/i] 於 2019-1-20 01:19 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493689919&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
文字的解取, 各人可不同 !
什麼是態度, 什麼是條件也是可以說成一樣或不一樣.
同樣地"只"字也是隱藏了的 => 「不能只因為」

「不能只因為」 可以是選擇態度, 也可以是選擇條件之一.
「不能只因為某一原因」, 「不因某一原因」是否一樣 ? 由各人自心所取.

若在下用字, 什麼是態度, 什麼是條件是有分別的, 我不反對別人認為是一樣. ... [/quote]


唔好意思!

我個人覺得「只」有些畫蛇添足,有些類累贅。

一、拖三、搭八,咁樣就唔算「只」啦!

吳鄧.夏(一世) 2019-1-20 10:27 PM

[quote]原帖由 [i]James87214[/i] 於 2019-1-20 01:23 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493690111&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
將此句 "我個人覺得是依據宇宙容器對應的果黎驗證的" 修正如此------>我個人覺得是依據"因"對應的果黎驗證的。
噶拉瑪經漢文版是有錯解,原文的"因"非現代文詞的"因為"作解。
所有原始經典"因"解義為"內因",即種子,亦即因果的"因",不然又怎會用"果"呢right?

吳兄真的很聰明,若以小弟未學佛計,你人實聰明過小弟百倍。

所以關鍵在於"宇宙容器"/"因",至於是甚麼種子,就等你學佛再說,若我仍在人世的話。 [/quote]

種子是指眾生的內因,行使眾生的內因造出成果,佛果都是由眾生的內因造成,如此,我猜測是由意志達成的,這意志是一種植根於眾生內心隱藏的呼喚,這呼喚使眾生破繭而出,自由飛舞。

stephen 2019-1-20 11:58 PM

請問法師、上人是不是台灣那邊對上師的尊稱呢?

[[i] 本帖最後由 stephen 於 2019-1-21 12:05 AM 編輯 [/i]]

James87214 2019-1-21 12:00 AM

[quote]原帖由 [i]吳鄧.夏(一世)[/i] 於 2019-1-20 10:27 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493715338&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


種子是指眾生的內因,行使眾生的內因造出成果,佛果都是由眾生的內因造成,如此,我猜測是由意志達成的,這意志是一種植根於眾生內心隱藏的呼喚,這呼喚使眾生破繭而出,自由飛舞。 ... [/quote]

若去到你所說的情況,此過程中經典有名堂的,但既然開始有GG,那小弟就不外說,留代GG版友自己諗,但諗到的機會十分渺茫。

停下先,但pm仍生效。

Good Night.

[[i] 本帖最後由 James87214 於 2019-1-21 12:02 AM 編輯 [/i]]

ycjen 2019-1-21 12:17 AM

[quote]原帖由 [i]James87214[/i] 於 2019-1-20 01:23 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493690111&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


將此句 "我個人覺得是依據宇宙容器對應的果黎驗證的" 修正如此------>我個人覺得是依據"因"對應的果黎驗證的。
噶拉瑪經漢文版是有錯解,原文的"因"非現代文詞的"因為"作解。
所有原始經典"因"解義為"內因",即種子,亦即因果的"因",不然又怎會用"果"呢right?

吳兄真的很聰明,若以小弟未學佛計,你人實聰明過小弟百倍。

所以關鍵在於"宇宙容器"/"因",至於是甚 ... [/quote]

在下也想聽聽你的說法 ! 我阻不了別人玩GG, 所以我只可以「推」一下 ! :loveliness:

Rocochan 2019-1-21 08:43 AM

其實GG又好, 推又好, 都係假名施設

修行者常住於當中, 好比談論手指什麼什麼, 終不能見月

private4u 2019-1-21 09:29 AM

[quote]原帖由 [i]吳鄧.夏(一世)[/i] 於 2019-1-20 10:27 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493715338&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


種子是指眾生的內因,行使眾生的內因造出成果,佛果都是由眾生的內因造成,如此,我猜測是由意志達成的,這意志是一種植根於眾生內心隱藏的呼喚,這呼喚使眾生破繭而出,自由飛舞。 ... [/quote]
說來說去, 又返回第一念的問題!
第一念從何生起? 為何生起? 佛也不答, 那是十四無記!
至於指與月只是比喻, 不執於問題, 而是要解決問題!
信解行證, 第一關, 信! 何其難!!!

private4u 2019-1-21 09:52 AM

[quote]原帖由 [i]dk2288[/i] 於 2019-1-20 09:01 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493680071&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你好, 吳兄
在下覺得'真理'是無所不包....而在下理解的'苦滅道跡' 係一種 '苦的息滅' 的修行過程或者好多好多的 '苦的息滅' 的修行過程, 是否等所有的'苦'都息滅了就等於體會到'真理', 在下完全不知道? 謝謝你的問題 ... [/quote]
真理其實是没有討論的空間, 因是實相, 只有過程, 不能右左.
如是, 世間其實無苦, 一切生老病死, 只是物理過程,
若是有苦, 只是念頭而己. 或是生命生全的一種機制. 自保的行為!
人類有了覺知後, 就生起不同的念頭, 有執有取!
不接受這個我的無助, 窮其一生去追, 去求, 以使這個我能永續!
個人現覺得若能接受要這個無助, 當下不求不取. 一切由它. 也不錯!

Rocochan 2019-1-21 09:58 AM

[quote]原帖由 [i]private4u[/i] 於 2019-1-21 09:52 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493732039&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

真理其實是没有討論的空間, 因是實相, 只有過程, 不能右左.
如是, 世間其實無苦, 一切生老病死, 只是物理過程,
若是有苦, 只是念頭而己. 或是生命生全的一種機制. 自保的行為!
人類有了覺知後, 就生起不同的念頭, 有執有取!
不接受這個我的無助, 窮其一生去追, 去求, 以使這個我能永續!
個人現覺得若能接受要這個無助, 當下不求不取. 一切由它. 也不錯! ... [/quote]

[font=新細明體]如是如是[/font]

[font=新細明體]阿彌陀佛[/font]

dk2288 2019-1-21 11:07 AM

[quote]原帖由 [i]private4u[/i] 於 2019-1-21 09:52 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493732039&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如是, 世間其實無苦, 一切生老病死, 只是物理過程,
若是有苦, 只是念頭而己. 或是生命生全的一種機制. 自保的行為!
人類有了覺知後, 就生起不同的念頭, 有執有取!
不接受這個我的無助, 窮其一生去追, 去求, 以使這個我能永續!
個人現覺得若能接受要這個無助, 當下不求不取. 一切由它. 也不錯! ... [/quote]
如果閣下是誠心接受這個'苦', 或者只是故意忽略這個'苦', 其實是否還沒有起步學佛?

個人意見

ycjen 2019-1-21 02:28 PM

[quote]原帖由 [i]Rocochan[/i] 於 2019-1-21 08:43 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493729279&ptid=27982138][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實GG又好, 推又好, 都係假名施設

修行者常住於當中, 好比談論手指什麼什麼, 終不能見月 [/quote]


係呀!
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