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fung_chun 2019-1-18 01:17 PM

勞工法例一問-無薪假

如果公司農曆年放10幾日,但公司無出信件話會唔會扣假扣薪,只係電郵通知今年公司農曆年假期,又無得到員工同意,如果僱主要扣假扣薪可唔可以?

zzzxxx111 2019-1-18 04:19 PM

扣假或者幾時放年假, 係唔需要員工同意,僱主只需要14日前通知便可夜你假.
無出信件話會唔會扣假,你可以問清楚公司, 或者你放假後才問(不夠14日通知).

至於, 扣薪, 員工冇做錯, 法例上係不可扣薪.
但在另一角度睇, 係有工返才有人工.
算係有少少灰色地帶.

duj_house 2019-1-27 12:14 AM

[quote]原帖由 [i]fung_chun[/i] 於 2019-1-18 01:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493600090&ptid=27980478][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如果公司農曆年放10幾日,但公司無出信件話會唔會扣假扣薪,只係電郵通知今年公司農曆年假期,又無得到員工同意,如果僱主要扣假扣薪可唔可以? [/quote]
照睇呢類休假係屬於僱傭條例第41F條所講嘅"年假歇業" (Annual leave shutdown),
一般嚟講, [u]月薪[/u]僱員係要扣假, 唔夠假或冇假都會[b][color=RoyalBlue]有[/color][/b]薪 (<<冇打錯字, 的確係有薪),
呢種情況僱主要預早一個月畀通知, 唔係14日

samsonwilliams 2019-1-27 01:03 AM

[quote]原帖由 [i]fung_chun[/i] 於 2019-1-18 01:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493600090&ptid=27980478][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如果公司農曆年放10幾日,但公司無出信件話會唔會扣假扣薪,只係電郵通知今年公司農曆年假期,又無得到員工同意,如果僱主要扣假扣薪可唔可以? [/quote]
公司有權安排年假,不夠年假可以預支,在年底或離職時扣除。

111x111=12321 2019-1-27 01:13 AM

"[quote]原帖由 [i]duj_house[/i] 於 2019-1-27 12:14 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494020413&ptid=27980478][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

照睇呢類休假係屬於僱傭條例第41F條所講嘅"年假歇業" (Annual leave shutdown),
一般嚟講, 月薪僱員係要扣假, 唔夠假或冇假都會有薪 (<<冇打錯字, 的確係有薪),
呢種情況僱主要預早一個月畀通知, 唔係14日 ... [/quote]資料準確!:victory:

[list][*]的確是一個月通知, 唔係14日.[*]有假扣假, 有假多通常剩餘的連續放埋,[*]冇假的, 照放然後有薪(計反年假比例),[/list]

想搞清楚, 唔夠假, 照放有足薪, 定係只給有假的薪金數目??? :smile_42:
因為法例寫「任何一天」, 無理解錯只給「冇假的」, 排除了「唔夠假」的....... 定係排除左都無所謂, equivalent?


[i][color=SlateGray](3)任何人如在因第(1)款所指明目的而停業或停止部分業務的期間開始時已成為僱員,而該人若非因該次停業則無權獲得該段期間內[color=Black][b]任何一天[/b][/color]的年假薪酬者,則就始於適用日而止於停業首天之前一天的期間,須有權享有按照第(4)款計算的年假。[/color][/i][color=white]
[i][color=SlateGray][/color][/i]
[i][color=SlateGray][/color][/i][/color]

[[i] 本帖最後由 111x111=12321 於 2019-1-27 01:33 AM 編輯 [/i]]

111x111=12321 2019-1-27 01:17 AM

[quote]原帖由 [i]samsonwilliams[/i] 於 2019-1-27 01:03 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494022338&ptid=27980478][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

公司有權安排年假,不夠年假可以預支,在年底或離職時扣除。 [/quote]
這不純粹是年假, 而且是#3發覺的"年假歇業",
會多出第41F條的指定安排條件.

samsonwilliams 2019-1-27 01:28 AM

3)任何人如在因第(1)款所指明目的而停業或停止部分業務的期間開始時已成為僱員,而該人若非因該次停業則無權獲得該段期間內任何一天的年假薪酬者,則就始於適用日而止於停業首天之前一天的期間,須有權享有按照第(4)款計算的年假。

條例表達含糊。又無權又有權?
如果剛入職一個月而放年假歇業十日。是否十日都有薪。那對舊職員不公平。

111x111=12321 2019-1-27 01:37 AM

[quote]原帖由 [i]samsonwilliams[/i] 於 2019-1-27 01:28 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494023046&ptid=27980478][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
3)任何人如在因第(1)款所指明目的而停業或停止部分業務的期間開始時已成為僱員,而該人若非因該次停業則無權獲得該段期間內任何一天的年假薪酬者,則就始於適用日而止於停業首天之前一天的期間,須有權享有按照第(4)款計算的年假。

條例表達含糊。又無權又有權?
如果剛入職一個月而放年假歇業十日。是否十日都有薪。那對舊職員不公平。 ... [/quote]不是十日都有薪, 按比例, 條文有公式.[color=SlateGray] ("按照第(4)款計算的年假。")[/color]

P.S. 預支年假是部分公司政策, 轉句話講預支年假不一定可行.

samsonwilliams 2019-1-27 01:40 AM

按字面解釋,年假歇業需先在年假內扣除。不夠假的扣薪。

111x111=12321 2019-1-27 01:53 AM

[quote]原帖由 [i]samsonwilliams[/i] 於 2019-1-27 01:40 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494023253&ptid=27980478][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
按字面解釋,年假歇業需先在年假內扣除。不夠假的扣薪。 [/quote]
Mmm...nope, 尤其月薪的, 無講過可以扣薪.

111x111=12321 2019-1-27 02:05 AM

剛睇過, 條文不是直寫, (按字面便是硬性規定),,,,,,  原來是軟性, 千錘百鍊, 很合理.:loveliness:
第一款便是...
[color=SlateGray]第41F條 年假歇業 (1)僱主如為給予其任何僱員年假而擬停業或停止部分業務,須於一個月前將其意向以書面通知所有因而須在停業期間放年假或以其他方式停止工作的僱員。[/color]

"將其意向以書面通知所有因而須在停業期間放年假"
意向/因而/須在, 便大有回轉餘地, (如果可[color=DarkRed]解釋[/color]為僱主的廣義意向、僱主不違反法例下的"因而/須在"思維)
僱主可以自己放軟, 並不違反法例.

估計無法官曾經[color=DarkRed]解釋[/color]過要硬執, 與民為敵掛~

samsonwilliams 2019-1-27 02:19 AM

[quote]原帖由 [i]111x111=12321[/i] 於 2019-1-27 01:53 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494023458&ptid=27980478][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

Mmm...nope, 尤其月薪的, 無講過可以扣薪. [/quote]
不是扣薪,扣薪是指在(應得)薪金內扣除。
是無薪假。有薪假期不是(應得)。

111x111=12321 2019-1-27 02:39 AM

[quote]原帖由 [i]samsonwilliams[/i] 於 2019-1-27 02:19 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494023869&ptid=27980478][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

不是扣薪,扣薪是指在(應得)薪金內扣除。
是無薪假。有薪假期不是(應得)。 [/quote]
[color=SlateGray][i]"你#9: 不夠假的扣薪。"[/i][/color]
扣薪[color=SlateGray]"不是扣薪, 扣薪是指..."[/color]
只會越寫越糊塗.:smile_13:

不如你收番你自己寫的扣薪兩粒字再討論.

samsonwilliams 2019-1-27 03:18 AM

[quote]原帖由 [i]111x111=12321[/i] 於 2019-1-27 02:39 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494024145&ptid=27980478][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

"你#9: 不夠假的扣薪。"
扣薪"不是扣薪, 扣薪是指..."
只會越寫越糊塗.:smile_13:

不如你收番你自己寫的扣薪兩粒字再討論. [/quote]
#9確是寫錯。在下經常中文應用常有錯別字。
總結是無薪假。

111x111=12321 2019-1-27 02:58 PM

[quote]原帖由 [i]samsonwilliams[/i] 於 2019-1-27 03:18 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494024776&ptid=27980478][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

#9確是寫錯。在下經常中文應用常有錯別字。
總結是無薪假。 [/quote]唔緊要, 最終正確就得.:loveliness:

不過, 我不能同意推論出是無薪假, 舉個例...
譬如月薪$30000, 員工仲有8日年假, 公司停工10日,
差額便是2日, 你說是無薪假, 減$2000, 你意思是出糧$28000?! :smile_41:

我認為出糧出足$30000 :smile_13:
原因是合約$30000, 沒有任何「員工方面引出的原因 (典型是事假)」, 減不得!
公司停工是普通商業決定, 不是不可抗原因, 合約不能更改/停止執行.

samsonwilliams 2019-1-27 05:50 PM

如果是這樣,這法例有漏動。內文列明先放年假。
假設公司每年都年假歇業十天。
員工有意或是無意全部在歇業前用清大假。
都會影響內部管理. 法例是容許公司因業務運作有彈性。
但是對於小企業是有困擾。當然不是討論範圍。

111x111=12321 2019-1-28 02:46 AM

[quote]原帖由 [i]samsonwilliams[/i] 於 2019-1-27 05:50 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494048356&ptid=27980478][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如果是這樣,這法例有漏動。內文列明先放年假。
假設公司每年都年假歇業十天。
員工有意或是無意全部在歇業前用清大假。
都會影響內部管理. 法例是容許公司因業務運作有彈性。
但是對於小企業是有困擾。當然不是討論範圍。 ... [/quote]
不是的, 可能你誤解了 第41F條 年假歇業
(始終這條文是由討論「帶出」, 不是原本討論重心)

固然條文是講規矩、公式, 即有爭議時, 有一個解釋紛爭的「標準」,
但今次忽略了這條文背後的「前提」
這條文前提是關於....「僱主有見僱員都累積了相當年假, 不想累積太多, 襯農曆年整理一下」, 這當然含有我個人的強調.
且看原文第一行文字「(1)僱主[color=DarkRed]如為給予其任何僱員年假而..[/color]擬停業或停止部分業務」
撇開我的強調說明, 無論如何條文很清楚 : (年假歇業安排是)[color=DarkRed]為給予其任何僱員年假而....[/color]
[color=DarkRed]> 為。[/color][color=DarkRed][color=DarkRed]給[/color][/color][color=DarkRed][color=DarkRed][color=DarkRed]。[/color]予[/color][/color][color=DarkRed]。[/color][color=DarkRed]年[/color][color=DarkRed][color=DarkRed]。[/color]假 <[/color]

你的情況, "員工有意或是無意全部在歇業前用清大假", 公司便不搞「年假歇業」[color=white]

[[i] 本帖最後由 111x111=12321 於 2019-1-28 02:48 AM 編輯 [/i]]

samsonwilliams 2019-1-28 03:02 AM

如果年歇業需要支付所有員工全部薪金,就不必要有公式。像當年全民派六千一樣簡單。
香港有些行業真的是年初一至年初十都不會運作。(大陸有些甚至休一個月)
並非公司為了清年假。
而且每個員工累積年假不同。
我多年前有同事留意到年假歇業一例,但是公司不適用。所以一直沒有為意。

111x111=12321 2019-1-28 03:40 AM

唔明你咩不必要有公式.:smile_40:
依家第41F條明明有公式, 咁你跟定唔跟?

跟, 固然係公式,
唔跟, 可以同你對一對, 應該犯左法.

111x111=12321 2019-1-28 03:53 AM

[quote]原帖由 [i]samsonwilliams[/i] 於 2019-1-28 03:02 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494070159&ptid=27980478][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
....
香港有些行業真的是年初一至年初十都不會運作。(大陸有些甚至休一個月)
並非公司為了清年假。
.... [/quote]

可以, 一種商業決定,
並唔係立法 第41F條 的針對點.

商業運作有無疑難, 應該請人前, 管理層決定 1.送假期, or 2.支2/3糧  (或者你諗到既其他)
用1., 你自己話中小企困難, 蝕底
用2., 出唔到街, 人地覺得公司小氣, 唔順超, 便打另一家.
並唔係法律範圍的討論.

zzzxxx111 2019-1-28 10:45 AM

[quote]原帖由 [i]samsonwilliams[/i] 於 2019-1-27 05:50 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494048356&ptid=27980478][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
如果是這樣,這法例有漏動。內文列明先放年假。
假設公司每年都年假歇業十天。
員工有意或是無意全部在歇業前用清大假。
都會影響內部管理. 法例是容許公司因業務運作有彈性。
但是對於小企業是有困擾。當然不是討論範圍。 ... [/quote]

"員工有意或是無意全部在歇業前用清大假。"
如何用清? 要僱主同意才可以放. (除非僱主一個年度都沒放)

如果僱主有心想你新年放十幾日, 根本可以不安排或不批員工在停業前清大假.

zzzxxx111 2019-1-28 10:54 AM

[quote]原帖由 [i]duj_house[/i] 於 2019-1-27 12:14 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494020413&ptid=27980478][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

照睇呢類休假係屬於僱傭條例第41F條所講嘅"年假歇業" (Annual leave shutdown),
一般嚟講, 月薪僱員係要扣假, 唔夠假或冇假都會有薪 (<<冇打錯字, 的確係有薪),
呢種情況僱主要預早一個月畀通知, 唔係14日 ... [/quote]

停業同放假係唔同.
放你年假, 只係要14日通知便可. 真係不用一個月畀通知。
(年假其實算有薪)

停業, 主要目的係想人工唔出, 想連埋"無薪假"放俾你. 月薪就扣薪.
咁就要預早一個月通知。

股市係我提款機 2019-1-28 11:14 AM

以41f來說,唔夠年假應該係無錢,如果要俾錢,咁41f就完全無意義

zzzxxx111 2019-1-28 11:39 AM

[quote]原帖由 [i]samsonwilliams[/i] 於 2019-1-27 01:28 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494023046&ptid=27980478][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
3)任何人如在因第(1)款所指明目的而停業或停止部分業務的期間開始時已成為僱員,而該人若非因該次停業則無權獲得該段期間內任何一天的年假薪酬者,則就始於適用日而止於停業首天之前一天的期間,須有權享有按照第(4)款計算的年假。

條例表達含糊。又無權又有權?
如果剛入職一個月而放年假歇業十日。是否十日都有薪。那對舊職員不公平。 ... [/quote]
這條係講點樣計年假.
如果你年假有12日, 2018年1月1日入職,
但公司在2018年4月停業, 迫你放無薪假。你2018年5月可以復工.
這條例係說, 你2018年4月仍可享年假計算.  
如果今天係2019年1月1日. 你享有12日年假. 並非11日年假.  

但如果你係2018年4月因病放無薪假(不計算年假內).。你2018年5月可以復工.
如果今天係2019年1月1日. 你因未滿一年, 你沒有年假.
如果要按比例計, 你返左11個月, 你會享有11日年假. 並非12日年假.

[[i] 本帖最後由 zzzxxx111 於 2019-1-28 02:12 PM 編輯 [/i]]

zzzxxx111 2019-1-28 11:47 AM

[quote]原帖由 [i]samsonwilliams[/i] 於 2019-1-27 01:40 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494023253&ptid=27980478][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
按字面解釋,年假歇業需先在年假內扣除。不夠假的扣薪。 [/quote]
對.
因為怕公司利用"停業", 停一個月變成永久結業.
將員工應得既年假薪酬都拖. 拖拖下就唔出了.
所以, 停業要先在年假內扣除, 即係要出左年假錢先.
之後才可以放無薪假.

[[i] 本帖最後由 zzzxxx111 於 2019-1-28 11:49 AM 編輯 [/i]]

zzzxxx111 2019-1-28 11:57 AM

[quote]原帖由 [i]samsonwilliams[/i] 於 2019-1-27 01:03 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494022338&ptid=27980478][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

公司有權安排年假,不夠年假可以預支,在年底或離職時扣除。 [/quote]
公司有權安排年假.
年假可唔可以預支, 法例沒有列明. 即係可以私下協調.
但年假係有薪的, 我估公司唔會無啦啦叫員工預支年假, 即係預支年假薪金俾員工?
即係僱主同員工講, 我先出一個月糧, 放你30日年假. 預支你年假, 之後慢慢扣?

duj_house 2019-1-28 09:03 PM

[quote]原帖由 [i]zzzxxx111[/i] 於 2019-1-28 10:54 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494079106&ptid=27980478][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


停業同放假係唔同.
放你年假, 只係要14日通知便可. 真係不用一個月畀通知。
(年假其實算有薪)

停業, 主要目的係想人工唔出, 想連埋"無薪假"放俾你. 月薪就扣薪.
咁就要預早一個月通知。 ... [/quote]
僱主要僱員放年假, 冇錯按41AA(4)條規定要畀14日通知,呢個規定係好死, 可從HCME9/1995一案睇到

但41F(1)講明annual leave shutdown係一個月通知,
而且唔係單單講"停業", 原文係話"[color=RoyalBlue]僱主如為給予其任何僱員年假而[/color]擬停業或停止部分業務",
英文版更清楚, "Every employer who [color=RoyalBlue]intends to close down[/color] his business or part thereof [color=RoyalBlue]for the purpose of granting annual leave[/color] to any of his employees......",
睇嚟同師兄所形容嘅"停業"係唔同嘅事

duj_house 2019-1-28 09:10 PM

[quote]原帖由 [i]samsonwilliams[/i] 於 2019-1-27 01:28 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494023046&ptid=27980478][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
3)任何人如在因第(1)款所指明目的而停業或停止部分業務的期間開始時已成為僱員,而該人若非因該次停業則無權獲得該段期間內任何一天的年假薪酬者,則就始於適用日而止於停業首天之前一天的期間,須有權享有按照第(4)款計算的年假。

條例表達含糊。又無權又有權?
如果剛入職一個月而放年假歇業十日。是否十日都有薪。那對舊職員不公平。 ... [/quote]

[quote]原帖由 [i]股市係我提款機[/i] 於 2019-1-28 11:14 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494080033&ptid=27980478][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
以41f來說,唔夠年假應該係無錢,如果要俾錢,咁41f就完全無意義 [/quote]
41F(4)(c)似乎係話, 計完數都唔夠假的話,
差額都係當annual leave,
以我理解係全部有薪

zzzxxx111 2019-1-28 09:47 PM

[quote]原帖由 [i]duj_house[/i] 於 2019-1-28 09:03 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=494104426&ptid=27980478][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

僱主要僱員放年假, 冇錯按41AA(4)條規定要畀14日通知,呢個規定係好死, 可從HCME9/1995一案睇到

但41F(1)講明annual leave shutdown係一個月通知,
而且唔係單單講"停業", 原文係話"僱主如為給予其任何僱員年假而擬停業或停止部分業務",
英文版更清楚, "Every employer who intends to close down his ... [/quote]

41F因停業而要求員工放有薪假及以其他方式停止工作的僱員, 應該要1個月前通知.

但如果佢公司想放假10日, 你有超過10日年假, 駛乜同你講停業? 佢放你假便夠.
但如果佢公司想放假10日, 你只有7日年假, 佢放你7日, 另送你3日有薪假期, 或者唔扣, 送你10日有薪假期,
你唔駛返都有錢收, 駛乜同你講停業? 放你假便夠.

41F主要係想停業又唔想出糧. 目的係唔想俾錢. 要員工放一部份無薪假. 這情況下要1個月前通知.

111x111=12321 2019-1-28 09:56 PM

一廂情願的擬人化, 估目的,
扭曲出一個怪胎.:smile_39:
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