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wSingsing 2019-1-16 07:52 PM

【紅磡站調查聆訊】禮頓專家證人:四成鋼筋接駁失效但仍可使用 (18:01)

【紅磡站調查聆訊】禮頓專家證人:四成鋼筋接駁失效但仍可使用 (18:01)

2019/1/16

[attach]9224020[/attach]

港鐵沙中線紅磡站調查委員會今午繼續聆訊,禮頓結構工程專家證人Nick Southward作供,引述3間顧問公司的資料,指東西走廊月台層板頂層鋼筋剩餘容量為40%,即有四成鋼筋接駁出現問題,但仍可以使用。

Southward引述3間顧問公司的資料,東西走廊月台層板頂層及底層鋼筋分別有最少四成及五成的剩餘容量,即月台層板頂層「有四成接駁了螺絲帽的鋼筋失效後都仍可使用」,認為現時站內結構安全。
Southward又說,原來的設計因無法放入注石屎的管道而需要改動,但改動後發現鋼筋未能對齊,為補救要削走連續牆頂部及移走最頂層鋼筋,改成連續鋼筋設計。他說,設計本來只有24支鋼筋由東西走廊層板連接到通風管道層板,但兩次改動後,現有36支鋼筋連接兩邊,表示在荷載、性能等都無影響。他又說,新設計下減少了直向的施工縫,施放在新施工縫的壓力亦比原來少。

就螺絲帽內有多少鋼筋扭紋才可接受,不同專家各執一詞,Southward則以人和科技所進行的測試為準,認為扭入26.4毫米,即扭紋六成長度則可,而按此標準,在現時75個鑿石屎檢驗鋼筋樣本中,合格率達95%。早前政府委聘的專家區達光說,人和科技的測試只有一組樣本,結果「奇怪」,Southward同意若有更多樣本測試,當然能令結果更準確,但在目前的測試下,六成扭紋的強度最佳。

評論: 大陸佬諗野真係好恐怖:fst_012::fst_012::fst_012:

pp673445 2019-1-16 08:31 PM

其實香港safety factor太高,理論上係安全

其實大把樓宇都係偷工減料僭建加重,都極少有事

wSingsing 2019-1-16 09:55 PM

[quote]原帖由 [i]pp673445[/i] 於 2019-1-16 08:31 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493520752&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實香港safety factor太高,理論上係安全

其實大把樓宇都係偷工減料僭建加重,都極少有事 [/quote]


鬼佬去偷工減料只係叫做簡約設計:lDD_012::lDD_012:

wilsonkf 2019-1-16 10:43 PM

大到起樓上鋼架, 小到裝粒拉爆, 手勢唔好負載都可以差好遠


唔好對地盤佬手勢有咁大信心, 要求人地係地盤做到實驗室測試既手工
好多野監工都唔易睇到, 宜家都係以提高 safety factor 去應對


即係有幾多個師傳鑽窿裝爆炸螺絲上廚櫃會清塵? 唔清塵已經差一截了
跟住石屎質量參差又差一截
當實驗室測到一粒頂 200KG, 實際只能當 100
佢唔好裝膠塞就得了

wSingsing 2019-1-16 11:08 PM

[quote]原帖由 [i]wilsonkf[/i] 於 2019-1-16 10:43 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493527878&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
大到起樓上鋼架, 小到裝粒拉爆, 手勢唔好負載都可以差好遠


唔好對地盤佬手勢有咁大信心, 要求人地係地盤做到實驗室測試既手工
好多野監工都唔易睇到, 宜家都係以提高 safety factor 去應對


即係有幾多個師傳鑽窿裝爆炸螺絲上廚櫃會清塵? 唔清塵已經差一截了
跟住石屎質量參差又差一截
當實驗室測到一粒頂 200KG, 實際只能當 100
佢唔好裝膠塞就得了 ... [/quote]


所以咪話大陸化law

wilsonkf 2019-1-16 11:14 PM

[quote]原帖由 [i]wSingsing[/i] 於 2019-1-16 11:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493529274&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



所以咪話大陸化law [/quote]
但事實係香港既工程質量仍不斷進步
以前比宜家更差

你真係以為起樓係砌積木呀, 小朋友? 唔好諗得咁簡單啦

wSingsing 2019-1-16 11:32 PM

[quote]原帖由 [i]wilsonkf[/i] 於 2019-1-16 11:14 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493529599&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

但事實係香港既工程質量仍不斷進步
以前比宜家更差

你真係以為起樓係砌積木呀, 小朋友? 唔好諗得咁簡單啦 [/quote]


香港進步中
不過可能仲衰過第三世界國家呢
:lDD_004::lDD_004::lDD_004:

ax7ax 2019-1-16 11:33 PM

[quote]原帖由 [i]wSingsing[/i] 於 2019-1-16 07:52 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493518794&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
【紅磡站調查聆訊】禮頓專家證人:四成鋼筋接駁失效但仍可使用 (18:01)

2019/1/16



港鐵沙中線紅磡站調查委員會今午繼續聆訊,禮頓結構工程專家證人Nick Southward作供,引述3間顧問公司的資料,指東西走廊月台層板頂層鋼筋剩餘容量為40%,即有四成鋼筋接駁出現問題,但仍可以使用。

Southward引述3間顧問公司的資料,東西走廊月台層板頂層及底層鋼筋分別有最少四成及 ... [/quote]


咩呢個Nick係大陸人咩?

wilsonkf 2019-1-16 11:37 PM

[quote]原帖由 [i]wSingsing[/i] 於 2019-1-16 11:32 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493530507&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



香港進步中
不過可能仲衰過第三世界國家呢
:lDD_004::lDD_004::lDD_004: [/quote]

所以小朋友你真係當起樓係砌積木呀?

好似第三世界國家咁, 舊年打風已經吹冧樓

wilsonkf 2019-1-16 11:56 PM

螺絲果度, 要睇工程顧問有無預到呢類問題
因為係工地的確係無可能要求工人好似實驗室做測試咁整到好完美
佢點都要預鬆好多, 仲要清楚知道扭唔晒入去會點, 因為承受力同扭入幾多未必係線性關係
如果只係為求簡單容易搞到設計離晒地, 佢都係失職, 仲應該比工人負更大責任

設計同工程管理都必須考慮工人必定會犯錯, 必定會開小差, 係個比例有幾大, 同去到乜野程度
即係台鐵前排普悠瑪號果單, 唔通入晒司機數話佢目測速度有錯就得? 咁將來只會繼續炒車

至於改則後唔上報, 就係發展國家, 尤其係日本, 典型既暪報, 正常情況唔會有問題, 但就係暪報.

[[i] 本帖最後由 wilsonkf 於 2019-1-17 12:01 AM 編輯 [/i]]

lyl1991 2019-1-17 12:34 PM

[quote]原帖由 [i]wilsonkf[/i] 於 2019-1-16 11:14 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493529599&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

但事實係香港既工程質量仍不斷進步
以前比宜家更差

你真係以為起樓係砌積木呀, 小朋友? 唔好諗得咁簡單啦 [/quote]
外行人睇完新聞以為自己好有料
但其實佢地根本咩都唔識
所以只會捉住程序,施工步驟去玩
但從來唔會直接用個structural calculations 去證明到底安全定唔安全
其實依單野可以好簡單 直接搵獨立顧問 random /fully check 最新設計既 重要連接點 檢查施工質素 之後再計數 甘未知安唔安全羅

wilsonkf 2019-1-17 12:41 PM

[quote]原帖由 [i]lyl1991[/i] 於 2019-1-17 12:34 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493550484&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

外行人睇完新聞以為自己好有料
但其實佢地根本咩都唔識
所以只會捉住程序,施工步驟去玩
但從來唔會直接用個structural calculations 去證明到底安全定唔安全
其實依單野可以好簡單 直接搵獨立顧問 random /fully check 最新設計既 重要連接點 檢查施工質素 之後再計數 甘未知安唔安全羅 ... [/quote]
係,以前果批鹹水樓,都唔係一下拆晒,逐座驗睇下點處理
有D 即拆有 D 住多廿幾三十年都未拆

wSingsing 2019-1-17 04:00 PM

[quote]原帖由 [i]ax7ax[/i] 於 2019-1-16 11:33 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493530563&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



咩呢個Nick係大陸人咩? [/quote]


係喎
原來係個鬼佬話安全
咁一定好安全啦
反正我信了

kaix3 2019-1-18 12:41 PM

[quote]原帖由 [i]wSingsing[/i] 於 2019-1-16 11:32 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493530507&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



香港進步中
不過可能仲衰過第三世界國家呢
:lDD_004::lDD_004::lDD_004: [/quote]

第三世界?香港工程系數比歐美仲要高

〥迪比〥 2019-1-18 06:56 PM

唔代表可以偷工減料
當初安全系數set咁高 就係知香港工人鐘意偷雞搵底線:smile_44:

〥迪比〥 2019-1-18 06:57 PM

呢位專家都好獨立下:smile_44:

wSingsing 2019-1-18 08:59 PM

[quote]原帖由 [i]〥迪比〥[/i] 於 2019-1-18 06:56 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493615442&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
唔代表可以偷工減料
當初安全系數set咁高 就係知香港工人鐘意偷雞搵底線:smile_44: [/quote]


鬼佬講話得就得啦

afternoon 2019-1-19 07:42 PM

[quote]原帖由 [i]wSingsing[/i] 於 2019-1-16 07:52 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493518794&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
【紅磡站調查聆訊】禮頓專家證人:四成鋼筋接駁失效但仍可使用 (18:01)

2019/1/16



港鐵沙中線紅磡站調查委員會今午繼續聆訊,禮頓結構工程專家證人Nick Southward作供,引述3間顧問公司的資料,指東西走廊月台層板頂層鋼筋剩餘容量為40%,即有四成鋼筋接駁出現問題,但仍可以使用。

Southward引述3間顧問公司的資料,東西走廊月台層板頂層及底層鋼筋分別有最少四成及 ... [/quote]


其實鬼佬同大陸佬都係人,黑暗面都係一樣

wSingsing 2019-1-20 10:16 AM

[quote]原帖由 [i]afternoon[/i] 於 2019-1-19 07:42 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493659648&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



其實鬼佬同大陸佬都係人,黑暗面都係一樣 [/quote]


其實阿鬼佬先生已經話左4成鋼筋有問題都好
整體結構都係安全
香港班政客仲有咩理由話唔安全

afternoon 2019-1-20 12:00 PM

[quote]原帖由 [i]wSingsing[/i] 於 2019-1-20 10:16 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493682143&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



其實阿鬼佬先生已經話左4成鋼筋有問題都好
整體結構都係安全
香港班政客仲有咩理由話唔安全 [/quote]


就算安全無問題,個4成鋼筋係咪多餘?係咪浪費納稅人的錢?:fst_005:

wilsonkf 2019-1-20 01:10 PM

[quote]原帖由 [i]afternoon[/i] 於 2019-1-20 12:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493686480&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



就算安全無問題,個4成鋼筋係咪多餘?係咪浪費納稅人的錢?:fst_005: [/quote]
呢個係法例要求既安全冗餘
唔可能只係O岩O岩好,如果唔係倒石屎果排天氣熱少少,可能過廿年就會冧樓

驚雲小子 2019-1-20 02:54 PM

[quote]原帖由 [i]wilsonkf[/i] 於 2019-1-20 01:10 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493689472&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

呢個係法例要求既安全冗餘
唔可能只係O岩O岩好,如果唔係倒石屎果排天氣熱少少,可能過廿年就會冧樓 [/quote]


嗰陣時聽一個做咗兩間大承建商同一間大顧問公司嘅朋友講,佢話standard code of conduct講明話要預多40%嘅料先保證到結構安全

wilsonkf 2019-1-20 05:10 PM

[quote]原帖由 [i]驚雲小子[/i] 於 2019-1-20 02:54 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493694432&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



嗰陣時聽一個做咗兩間大承建商同一間大顧問公司嘅朋友講,佢話standard code of conduct講明話要預多40%嘅料先保證到結構安全 [/quote]

一邊最高負載係要大幅高估
跟住結構再預大量安全冗餘
如果手工好的話,三倍一般承載量都無乜問題

wSingsing 2019-1-20 07:04 PM

[quote]原帖由 [i]afternoon[/i] 於 2019-1-20 12:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493686480&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



就算安全無問題,個4成鋼筋係咪多餘?係咪浪費納稅人的錢?:fst_005: [/quote]


外國人做野永遠安全至上
所以佢地一早預左唔知香港人定大陸人手工差定偷工減料
就算有問題都有buffer去應對
所以Leighton 其實做得好好
已經有設計上考慮

kylohk 2019-1-20 07:14 PM

老實講,香港唔係第一次有起鐵路發現偷功減料嘅情況出現。以前香港站都有短樁,但最後都冇點延誤通車。

wilsonkf 2019-1-20 10:07 PM

[quote]原帖由 [i]wSingsing[/i] 於 2019-1-20 07:04 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493705475&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



外國人做野永遠安全至上
所以佢地一早預左唔知香港人定大陸人手工差定偷工減料
就算有問題都有buffer去應對
所以Leighton 其實做得好好
已經有設計上考慮 ... [/quote]
前人每一次死人冧樓,都累積到教訓

不過美國冧橋冧樓最多,大壩都冧過
原因係美國先發展,當然先中招

雖然宜家美國佬都有D 白痴工程,起完橋尺寸唔O岩裝唔上橋墩,或兩野冧左,過度自由主義之禍

工程質素掂唔掂,制度同監管極之重要,同係邊國人無關,美國佬你估有得偷雞唔偷你,話之你死啦,反正你告佢唔入就得

[[i] 本帖最後由 wilsonkf 於 2019-1-20 10:09 PM 編輯 [/i]]

wSingsing 2019-1-21 01:51 AM

[quote]原帖由 [i]wilsonkf[/i] 於 2019-1-20 10:07 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493714228&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

前人每一次死人冧樓,都累積到教訓

不過美國冧橋冧樓最多,大壩都冧過
原因係美國先發展,當然先中招

雖然宜家美國佬都有D 白痴工程,起完橋尺寸唔O岩裝唔上橋墩,或兩野冧左,過度自由主義之禍

工程質素掂唔掂,制度同監管極之重要,同係邊國人無關,美國佬你估有得偷雞唔偷你,話之你死啦,反正你告佢唔入就得 ... [/quote]


鬼佬一般有良心好多
今次Leighton做足安全系數的考慮
俾班香港工人偷雞亂來都好
都乎合安全系數
呢d 就係外國工程比香港好的原因

wilsonkf 2019-1-21 02:12 AM

[quote]原帖由 [i]wSingsing[/i] 於 2019-1-21 01:51 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493724357&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



鬼佬一般有良心好多
今次Leighton做足安全系數的考慮
俾班香港工人偷雞亂來都好
都乎合安全系數
呢d 就係外國工程比香港好的原因 [/quote]

安全系數係香港法例要求
而唔係禮頓既準則黎
而禮頓亦無權幫佢既客戶提高標準
佢只係有權不接違法既工程

呢D 野都搞唔清, 唔該唔好出黎獻世

Neon10 2019-1-21 09:57 AM

[quote]原帖由 [i]wSingsing[/i] 於 2019-1-20 07:04 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493705475&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



外國人做野永遠安全至上
所以佢地一早預左唔知香港人定大陸人手工差定偷工減料
就算有問題都有buffer去應對
所以Leighton 其實做得好好
已經有設計上考慮 ... [/quote]
好心你就唔好一直為禮頓辯護,你以為外佬一定好過中國人?
呢啲嘢係對事不對人
總之今次禮頓要負上最大責任,佢亦係最錯嗰個

wSingsing 2019-2-2 07:07 AM

[quote]原帖由 [i]Neon10[/i] 於 2019-1-21 09:57 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493732319&ptid=27977016][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

好心你就唔好一直為禮頓辯護,你以為外佬一定好過中國人?
呢啲嘢係對事不對人
總之今次禮頓要負上最大責任,佢亦係最錯嗰個 [/quote]


政府今次d 大白象工程又出事:fst_006::fst_006:
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