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xianrenb 2019-1-11 07:01 PM

難倒高手的一個殘局

為大家介紹難倒高手的一個殘局:
[url=https://www.youtube.com/watch?v=DvBcgYKEirM]https://www.youtube.com/watch?v=DvBcgYKEirM[/url]

即:
+--將-/--+ 紅 黑
|+++兵+++炮    
|#+/象\+#| 帥 將
#+#+#+俥炮砲 仕 士
+-------+ 相 象
+-------+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\卒/+#| 炮 砲
|砲+卒++卒+| 兵 卒
+--/帥\--+    

FEN: "3k5/4P3C/4b4/6RCc/9/9/9/4p4/1c1p2p2/4K4 w - - 0 1"

我自己想了很久也想不通,但用電腦解,卻看來不太難。
有趣有趣。

p.s.
我起初以為電腦能簡單算得到,後來發覺這殘局其實不容易。

[[i] 本帖最後由 xianrenb 於 2019-1-13 11:13 AM 編輯 [/i]]

xianrenb 2019-1-12 12:39 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2019-1-11 07:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493267575&ptid=27966614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
為大家介紹難倒高手的一個殘局:
[url=https://www.youtube.com/watch?v=DvBcgYKEirM]https://www.youtube.com/watch?v=DvBcgYKEirM[/url]

即:
+--將-/--+ 紅 黑
|+++兵+++炮    
|#+/象\+#| 帥 將
#+#+#+俥炮砲 仕 士
+-------+ 相 象
+-------+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\卒/+#| 炮 砲
|砲+卒++卒+| 兵  ... [/quote]

較早時候再看先前電腦算出的走法,看來還是有問題。
於是唯有用象棋軟件的分析模式,人機合一來分析。
發現有些走法能和,有些能勝,不過走法不一定合理。
最終找到以下看來比較合理的走法:

1. 兵五平六 將4平5
2. 炮二退五 卒7平6
3. 車三平八 卒5進1
4. 炮二平五 卒6平5
5. 帥五平四 卒5平6
6. 帥四平五 卒4平5
7. 帥五平六 將5平6
8. 兵六平五 卒5進1
9. 帥六平五 卒6進1
10. 帥五進一 砲9退1
11. 車八平四 砲9平6
12. 車四進一

(紅勝)

xianrenb 2019-1-12 10:21 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2019-1-12 12:39 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493298514&ptid=27966614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


較早時候再看先前電腦算出的走法,看來還是有問題。
於是唯有用象棋軟件的分析模式,人機合一來分析。
發現有些走法能和,有些能勝,不過走法不一定合理。
最終找到以下看來比較合理的走法:

1. 兵五平六 將4平5
2. 炮二退五 卒7平6
3. 車三平八 卒5進1
4. 炮二平五 卒6平5
5. 帥五平四 卒5平6
6. 帥四平五 卒4平5
7. 帥五平六 將5平6
8 ... [/quote]

最近又再用電腦分析,使用較高級數/較長時間。
雖然算不盡走法,但看來 2 樓的走法算錯了。
第 2 回合紅炮二退五後,原來除了卒7平6或卒7平8等外,還可以走砲9進6!

所以看來,短片中的高手分析得沒錯,此局很大可能是黑勝棋。

xianrenb 2019-1-13 11:10 AM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2019-1-12 10:21 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493326681&ptid=27966614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


最近又再用電腦分析,使用較高級數/較長時間。
雖然算不盡走法,但看來 2 樓的走法算錯了。
第 2 回合紅炮二退五後,原來除了卒7平6或卒7平8等外,還可以走砲9進6!

所以看來,短片中的高手分析得沒錯,此局很大可能是黑勝棋。 ... [/quote]

不甘心,又再試一次人機合一來分析砲9進6的問題。
看來這次想到了合理的和局走法出來:

1. 兵五平六 將4平5
2. 炮二退五 砲9進6
3. 車三退五 砲2平7
4. 炮一平五 卒5進1
5. 炮五退七 卒4平5
6. 帥五進一

(應為和局)

估不到想得很難,這個答案卻又那麼短!

xianrenb 2019-1-13 01:23 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2019-1-13 11:10 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493346267&ptid=27966614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


不甘心,又再試一次人機合一來分析砲9進6的問題。
看來這次想到了合理的和局走法出來:

1. 兵五平六 將4平5
2. 炮二退五 砲9進6
3. 車三退五 砲2平7
4. 炮一平五 卒5進1
5. 炮五退七 卒4平5
6. 帥五進一

(應為和局)

估不到想得很難,這個答案卻又那麼短! ... [/quote]

又想錯了。
4 樓的走法,應該有問題。
第 4 回合起,可以改為:
4. 炮一平五 象5進3
之後黒基本勝定。

[[i] 本帖最後由 xianrenb 於 2019-1-13 01:25 PM 編輯 [/i]]

xianrenb 2019-1-14 01:17 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2019-1-11 07:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493267575&ptid=27966614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
為大家介紹難倒高手的一個殘局:
[url=https://www.youtube.com/watch?v=DvBcgYKEirM]https://www.youtube.com/watch?v=DvBcgYKEirM[/url]

即:
+--將-/--+ 紅 黑
|+++兵+++炮    
|#+/象\+#| 帥 將
#+#+#+俥炮砲 仕 士
+-------+ 相 象
+-------+ 傌 馬
#+#+#+#+# 俥 車
|#+\卒/+#| 炮 砲
|砲+卒++卒+| 兵  ... [/quote]

再度思考這局棋可能的多種走法,發現短片中其中一路看來有漏着!

可能正確的走法一:
1. 俥三退五 砲2平7
2. 炮一進一 砲7平9
3. 炮一平五 砲9後退4
4. 炮二進四 象5退7
5. 炮五退七 象7進9
6. 炮五平三 象9進7
7. 炮三平四 象7退9
8. 炮四進七 象9退7
9. 炮四退一 象7進9
10. 炮四平三 卒4進1
11. 帥五進一 卒4平5
12. 炮三進一
(紅勝)

可能正確的走法二:
1. 俥三退五 砲2平7
2. 炮一進一 砲7平9
3. 炮一平五 卒5進1
4. 帥五平四 卒4進1
5. 炮二進四 象5退7
6. 炮五退八 象7進9
7. 炮五平三 象9進7
8. 炮三退一 砲9前進1
9. 帥四進一

此後,雖然變化很多,但紅應該非勝則和,也算是解了此局。

第 3 回合,如黑走其他閒着,紅可走炮二平四,之後炮四進四,紅勝。

xianrenb 2019-1-14 06:11 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2019-1-14 01:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493401639&ptid=27966614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


再度思考這局棋可能的多種走法,發現短片中其中一路看來有漏着!

可能正確的走法一:
1. 俥三退五 砲2平7
2. 炮一進一 砲7平9
3. 炮一平五 砲9後退4
4. 炮二進四 象5退7
5. 炮五退七 象7進9
6. 炮五平三 象9進7
7. 炮三平四 象7退9
8. 炮四進七 象9退7
9. 炮四退一 象7進9
10. 炮四平三 卒4進1
11. 帥五進一  ... [/quote]

還是不滿意,6 樓的黒棋走得不太好。
現在看來,以下才是比較正確。

1. 俥三退五 砲2平7
2. 炮一進一 砲7平9
3. 炮一平五 卒4平5
4. 帥五平四 卒5後平6
5. 炮二進三 象5退7
6. 炮五退八 象7進5
7. 炮二退三 卒6進1
8. 帥四進一 砲9平5
9. 帥四平五
(和局)

我認為紅棋這樣走比較合理,原因是第 6 回合紅吃一卒後,黒仍然多一象。紅要成功得勝,恐非易事。
不如早早逼黑兌卒砲解殺。
黒怕紅的原因,是紅雙炮快要平六路將軍。

xianrenb 2019-1-14 08:19 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2019-1-14 06:11 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493413940&ptid=27966614][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


還是不滿意,6 樓的黒棋走得不太好。
現在看來,以下才是比較正確。

1. 俥三退五 砲2平7
2. 炮一進一 砲7平9
3. 炮一平五 卒4平5
4. 帥五平四 卒5後平6
5. 炮二進三 象5退7
6. 炮五退八 象7進5
7. 炮二退三 卒6進1
8. 帥四進一 砲9平5
9. 帥四平五
(和局)

我認為紅棋這樣走比較合理,原因是第 6 回合紅吃一卒後, ... [/quote]

雖然思路大致一樣,但以下走法,黒可以忍多數着才兌子。

1. 俥三退五 砲2平7
2. 炮一進一 砲7平9
3. 炮一平五 卒4平5
4. 帥五平四 卒5後平6
5. 炮二進三 象5退7
6. 炮五退八 象7進5
7. 炮二退三 砲9後進1
8. 炮二退一 砲9後進1
9. 炮二退一 砲9後進1
10. 炮二退一 卒6進1
11. 帥四進一 砲9平5
12. 帥四平五
(和局)
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