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LT3648 2018-12-30 04:37 PM

四維時空與三維空間的分別

四維時空是指三維空間加上時間維,四維時空我們是看不見的,我們只能看見三維空間,例如時空彎曲、收縮或膨脹,我們是看不見的,但我們可在三維空間觀測得到,例如在三維空間中量度大三角形內角的和不相等於180度,即表示有時空彎曲,或物體受引力而加速運動或轉向亦表示時空彎曲,三維空間的刻度是不變的,變的只是三維空間內的物體被時空彎曲所變。

[[i] 本帖最後由 LT3648 於 2018-12-30 04:46 PM 編輯 [/i]]

xianrenb 2018-12-30 07:58 PM

[quote]原帖由 [i]LT3648[/i] 於 2018-12-30 04:37 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492672650&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
四維時空是指三維空間加上時間維,四維時空我們是看不見的,我們只能看見三維空間,例如時空彎曲、收縮或膨脹,我們是看不見的,但我們可在三維空間觀測得到,例如在三維空間中量度大三角形內角的和不相等於180度,即表示有時空彎曲,或物體受引力而加速運動或轉向亦表示時空彎曲,三維空間的刻度是不變的,變的只是三維空間內的物體被時空彎曲所變。 ... [/quote]

其實,會不會是無意義的證明?
因為就算光都不一定走直線的現實,理應是無法(用簡單物理現像)判定什麼是直線的。
如果找到真正的直線來組成三角形的話,自然就應該符合這種直線的定義。
內角和就自然是 180 度,就是所謂的空間是平直的。
如果內角和不是 180 度,人們又是怎樣判斷該三條線,皆為直線呢?
依我看如果所謂的直線,就是用光來測量的話,那就肯定足夠遠的都是彎的了。
因為宇宙不是完全真空。
真空的話,光由某處出發,向外走直線很合理。
而以現有理論來說,由足夠多的物質聚在一起的話,可以變成黒洞,連光也能吸住。
也就是說即使光由近黒洞的某處向外走,也會吸回來。
那麼在真空與超級高密度之間的效果,應該就是光線會有點走回頭,表現出彎曲吧?

LT3648 2018-12-30 09:00 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2018-12-30 07:58 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492680721&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實,會不會是無意義的證明?
因為就算光都不一定走直線的現實,理應是無法(用簡單物理現像)判定什麼是直線的。
如果找到真正的直線來組成三角形的話,自然就應該符合這種直線的定義。
內角和就自然是 180 度,就是所謂的空間是平直的。
如果內角和不是 180 度,人們又是怎樣判斷該三條線,皆為直線呢?
依我看如果所謂的直線,就是用光來測量的話,那就肯定足夠遠的都是彎的了。
因為宇宙 ... [/quote]


但宇宙極之龐大,物質之重力集中點相對於宇宙空間極之疏落,就算整個超星系團暗物質產生之透鏡效果的發現亦甚為稀有,所以光線非直線的發現率極微。

xianrenb 2018-12-30 09:29 PM

[quote]原帖由 [i]LT3648[/i] 於 2018-12-30 09:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492682957&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



但宇宙極之龐大,物質之重力集中點相對於宇宙空間極之疏落,就算整個超星系團暗物質產生之透鏡效果的發現亦甚為稀有,所以光線非直線的發現率極微。 ... [/quote]

或者可以簡化,當整個宇宙的密度為單一值 ρ 。
以我所知,有個 shell theorem 。
[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_theorem]https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_theorem[/url]
[quote]...If the body is a spherically symmetric shell (i.e., a hollow ball), no net gravitational force is exerted by the shell on any object inside, regardless of the object's location within the shell....[/quote]

我的看法是,這等同於說,只要外圍的密度是平均的,對於內部的影響(力)淨值是零的。
那麼即是說,只要宇宙不是完全真空,光由起點計,越走得遠,就相等於有越多(內部)質量有作用地把光吸回去。

LT3648 2018-12-30 09:48 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2018-12-30 09:29 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492684034&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


或者可以簡化,當整個宇宙的密度為單一值 ρ 。
以我所知,有個 shell theorem 。
[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_theorem]https://en.wikipedia.org/wiki/Shell_theorem[/url]


我的看法是,這等同於說,只要外圍的密度是平均的,對於內部的影響(力)淨值是零的。
那麼即是說,只要宇宙不是完全真空,光由起點計,越走得遠,就相等於有越多(內部)質量有作用地把光吸回去。 ... [/quote]

同意有,但影響很少,少到可忽略,始終物質相對於宇宙空間實在極之稀疏,若果你說的這情況明顯,科學家早就公布啦!

LT3648 2018-12-30 10:08 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2018-12-30 07:58 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492680721&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實,會不會是無意義的證明?
因為就算光都不一定走直線的現實,理應是無法(用簡單物理現像)判定什麼是直線的。
如果找到真正的直線來組成三角形的話,自然就應該符合這種直線的定義。
內角和就自然是 180 度,就是所謂的空間是平直的。
如果內角和不是 180 度,人們又是怎樣判斷該三條線,皆為直線呢?
依我看如果所謂的直線,就是用光來測量的話,那就肯定足夠遠的都是彎的了。
因為宇宙 ... [/quote]


如果內角和不是 180 度,人們又是怎樣判斷該三條線,皆為直線呢?<<<<<

宇宙天文學家就能判斷啦!閣下懷疑他們的能力?:o

xianrenb 2018-12-30 10:23 PM

[quote]原帖由 [i]LT3648[/i] 於 2018-12-30 10:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492686091&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



如果內角和不是 180 度,人們又是怎樣判斷該三條線,皆為直線呢?<<<<<

宇宙天文學家就能判斷啦!閣下懷疑他們的能力?:o [/quote]

其實就算真係全世界齊齊錯,史上都試過。
最早地平說,跟住有地心說,後來才有日心說。

我都是估估下。
但如果我的想法正確,現在的可觀測宇宙邊緣,可能只是因為光線轉彎轉夠 90 度。
再“回帶”遠些,就會轉回向內部的方向,也就是一個有限空間。
而且按這看法,由地球向外望,個個方向效果都應該大約一樣。

macaupro909 2018-12-30 11:08 PM

[quote]原帖由 [i]LT3648[/i] 於 2018-12-30 04:37 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492672650&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
四維時空是指三維空間加上時間維,四維時空我們是看不見的,我們只能看見三維空間,例如時空彎曲、收縮或膨脹,我們是看不見的,但我們可在三維空間觀測得到,例如在三維空間中量度大三角形內角的和不相等於180度,即表示有時空彎曲,或物體受引力而加速運動或轉向亦表示時空彎曲,三維空間的刻度是不變的,變的只是三維空間內的物體被時空彎曲所變。 ... [/quote]
t,x,y,z 事但缺少一個,宇宙等于消失。
我們看到的,正是一些動作,移位,振動。時空彎曲與否,不必有關。
時空彎曲,正是三維空間的三個面產生不平直,量度的結果(計算只是量度的預測)。
【時空】,不要同時間混淆,時空是指四維。

macaupro909 2018-12-30 11:19 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2018-12-30 07:58 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492680721&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實,會不會是無意義的證明?
因為就算光都不一定走直線的現實,理應是無法(用簡單物理現像)判定什麼是直線的。
如果找到真正的直線來組成三角形的話,自然就應該符合這種直線的定義。
內角和就自然是 180 度,就是所謂的空間是平直的。
如果內角和不是 180 度,人們又是怎樣判斷該三條線,皆為直線呢?
依我看如果所謂的直線,就是用光來測量的話,那就肯定足夠遠的都是彎的了。
因為宇宙 ... [/quote]以前聽說過,兩點的最近距離的路徑,就是直線。唔知而家的定義係點?
直覺告訴我,就算時空很彎曲,在這時空內,量度被認為是平直面的三角形,內角和仍然是180度。

萬家花色弟弟 2018-12-31 04:41 AM

[quote]原帖由 [i]LT3648[/i] 於 2018-12-30 04:37 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492672650&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
四維時空是指三維空間加上時間維,四維時空我們是看不見的,我們只能看見三維空間,例如時空彎曲、收縮或膨脹,我們是看不見的,但我們可在三維空間觀測得到,例如在三維空間中量度大三角形內角的和不相等於180度,即表示有時空彎曲,或物體受引力而加速運動或轉向亦表示時空彎曲,三維空間的刻度是不變的,變的只是三維空間內的物體被時空彎曲所變。 ... [/quote]


空間彎曲比較易觀察。   時間彎曲又會是如何的?

萬家花色弟弟 2018-12-31 04:47 AM

「時」就是t.   「空」就是xyz

LT3648 2018-12-31 02:28 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2018-12-30 10:23 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492686913&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


其實就算真係全世界齊齊錯,史上都試過。
最早地平說,跟住有地心說,後來才有日心說。

我都是估估下。
但如果我的想法正確,現在的可觀測宇宙邊緣,可能只是因為光線轉彎轉夠 90 度。
再“回帶”遠些,就會轉回向內部的方向,也就是一個有限空間。
而且按這看法,由地球向外望,個個方向效果都應該大約一樣。 ... [/quote]


不如你去打探下吧!現在宇宙質量重力集中點的分布密度,可能有如球場內幾粒散沙,光線當然直行直過暢通無阻,但不排除光線在那幾粒沙的身邊轉彎。:smile_30:

[[i] 本帖最後由 LT3648 於 2018-12-31 02:30 PM 編輯 [/i]]

LT3648 2018-12-31 02:46 PM

[quote]原帖由 [i]macaupro909[/i] 於 2018-12-30 11:08 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492689113&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

t,x,y,z 事但缺少一個,宇宙等于消失。
我們看到的,正是一些動作,移位,振動。時空彎曲與否,不必有關。
[color=#0000ff]時空彎曲,正是三維空間的三個面產生不平直,量度的結果(計算只是量度的預測)。[/color]
【時空】,不要同時間混淆,時空是指四維。 ... [/quote]


補充:不可見的時空彎曲以可見的三維空間彎曲顯現,全靠相對於平直的三維空間去測量,平直三維空間是基本參考架構。
【時空】,不要同時間混淆,時空是指四維。<-------題目講明四維時空,但四維通常可省略,只說時空啫!

macaupro909 2018-12-31 02:58 PM

[quote]原帖由 [i]LT3648[/i] 於 2018-12-31 02:28 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492711820&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



不如你去打探下吧!現在宇宙質量重力集中點的分布密度,可能有如球場內幾粒散沙,光線當然直行直過暢通無阻,但不排除光線在那幾粒沙的身邊轉彎。:smile_30: ... [/quote]
Dark Matter and Dark Energy...有冇影響?

macaupro909 2018-12-31 03:03 PM

[quote]原帖由 [i]LT3648[/i] 於 2018-12-31 02:46 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492712471&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



補充:不可見的時空彎曲以可見的三維空間彎曲顯現,全靠相對於平直的三維空間去測量,平直三維空間是基本參考架構。
! ... [/quote]時空彎曲哪里可以見到?
哪甚麼星經過太陽,計到有彎曲,是需要同冇太陽時作比較。
所以在同一樣的條件下,我地搵唔到彎曲空間和平直空間,即是沒有平直空間(的設備)去測量彎曲空間。

LT3648 2018-12-31 03:05 PM

[quote]原帖由 [i]萬家花色弟弟[/i] 於 2018-12-31 04:41 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492696535&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



空間彎曲比較易觀察。   時間彎曲又會是如何的? [/quote]


時間彎曲是如何產生的?答到就自然識。:smile_04:

LT3648 2018-12-31 03:20 PM

[quote]原帖由 [i]macaupro909[/i] 於 2018-12-31 02:58 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492712865&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

Dark Matter and Dark Energy...有冇影響? [/quote]


有影響,暗物質產生重力,暗能量產生反重力,暗物質+物質的質能約佔整體三成,好似好重好密,其實暗物質+物質聚合成團或點的尺寸,相對於宇宙尺度仍然很稀疏,光線在宇宙中仍是整體上直線而行暢通無阻。

[[i] 本帖最後由 LT3648 於 2018-12-31 03:27 PM 編輯 [/i]]

macaupro909 2018-12-31 03:21 PM

[quote]原帖由 [i]LT3648[/i] 於 2018-12-31 03:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492713152&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



時間彎曲是如何產生的?答到就自然識。:smile_04: [/quote]
你的題目是【四維時空與三維空間的分別】
分別當然有,但是唔關時間彎曲事。
+++
呢果話題以前係咪講過?
四維同三維去比較,咪等于三同二維比較咁。。
任何一維的缺少,宇宙消失,乜都唔使講。
好似LT兄,或者某君,認為三維人可以看到二維人。其實這只是一種比喻,就好像半生不死貓只是比喻,不是真的如此。

【四維時空我們是看不見的,我們只能看見三維空間】
“看見”這個動作,需要時間維來進行。

【例如在三維空間中量度大三角形內角的和不相等於180度,即表示有時空彎曲】
這個大概不會發生。
我地在球面做到咁嘅效果,不等于在彎曲的時空也可以做到。
在球面做到,是因為你用平面的尺來量度球面的角。
在同是彎曲的時空,你用彎曲的尺來量度彎曲三角形,你不會察覺到尺或者三角形有彎曲。

【物體受引力而加速運動或轉向亦表示時空彎曲,三維空間的刻度是不變的,變的只是三維空間內的物體被時空彎曲所變】
如果火車加速到變彎(只遠處的人看到),火車的質量也變大,火車周圍的空間也同時彎曲了(是這樣嗎?)
所以火車內外的空間,也是同時彎曲。

[[i] 本帖最後由 macaupro909 於 2018-12-31 04:35 PM 編輯 [/i]]

LT3648 2018-12-31 04:33 PM

[quote]原帖由 [i]LT3648[/i] 於 2018-12-31 03:05 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492713152&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



時間彎曲是如何產生的?答到就自然識。:smile_04: [/quote]


時間彎曲是由加速度或減速度產生的,時間彎曲是抽象概念,不能視覺化,但可以x-t graph的時間曲線表示。:loveliness:

[[i] 本帖最後由 LT3648 於 2018-12-31 04:34 PM 編輯 [/i]]

macaupro909 2018-12-31 04:40 PM

[quote]原帖由 [i]LT3648[/i] 於 2018-12-31 04:33 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492717059&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



時間彎曲是由加速度或減速度產生的,時間彎曲是抽象概念,不能視覺化,但可以x-t graph的時間曲線表示。:loveliness: [/quote]
你在說大孿飛完返來後生左果隻嗎?
這個好似已經測到時間慢左。

LT3648 2018-12-31 04:43 PM

[quote]原帖由 [i]macaupro909[/i] 於 2018-12-31 04:40 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492717284&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你在說大孿飛完返來後生左果隻嗎?
這個好似已經測到時間慢左。 [/quote]

時間慢左未必是曲線,漸漸慢才可。

macaupro909 2018-12-31 04:45 PM

[quote]原帖由 [i]LT3648[/i] 於 2018-12-31 04:43 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492717348&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


時間慢左未必是曲線,漸漸慢才可。 [/quote]
由冇慢變慢左,期間一定有“漸漸慢”。。?

LT3648 2018-12-31 04:49 PM

[quote]原帖由 [i]macaupro909[/i] 於 2018-12-31 04:45 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492717427&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

由冇慢變慢左,期間一定有“漸漸慢”。。? [/quote]


若變慢太急,只見跌級,不見曲線。

macaupro909 2018-12-31 04:55 PM

[quote]原帖由 [i]LT3648[/i] 於 2018-12-31 04:49 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492717567&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

若變慢太急,只見跌級,不見曲線。 [/quote]
火箭飛空,人類的科技,不會令時間變慢太急吧,會嗎?

LT3648 2018-12-31 09:07 PM

[quote]原帖由 [i]macaupro909[/i] 於 2018-12-31 04:55 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492717795&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

火箭飛空,人類的科技,不會令時間變慢太急吧,會嗎? [/quote]

火箭當然慢啦!狹義相對論講接近光速的運動嗎!仲講牛頓力學的運動咩!:smile_04:

[[i] 本帖最後由 LT3648 於 2018-12-31 09:09 PM 編輯 [/i]]

macaupro909 2018-12-31 09:27 PM

[quote]原帖由 [i]LT3648[/i] 於 2018-12-31 09:07 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492727277&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


火箭當然慢啦!狹義相對論講接近光速的運動嗎!仲講牛頓力學的運動咩!:smile_04: [/quote]
唔一定要接近光速,人類科技已經搵到時間慢左。。。有新聞報導。

LT3648 2018-12-31 09:46 PM

[quote]原帖由 [i]macaupro909[/i] 於 2018-12-31 09:27 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492727950&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

唔一定要接近光速,人類科技已經搵到時間慢左。。。有新聞報導。 [/quote]

唔出奇,萬分之1秒都算時間慢左嘅!;P

xianrenb 2019-1-4 11:09 AM

[quote]原帖由 [i]macaupro909[/i] 於 2018-12-31 02:58 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492712865&ptid=27941525][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

Dark Matter and Dark Energy...有冇影響? [/quote]

其實換過角度看, dark energy 的“存在”,正是說明現有的理論有問題。
而如果當光線是向外走再彎回來的話,很可能 dark energy 根本不存在。
又或者可以說,應該有某一種現有理論沒有考慮到的時空彎曲,可以使 dark energy 消失。
估計正確分析的話,用 energy 算的算式,才會算真正的平衡。

dark matter 亦可能是同一理由而“產生”出來。
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