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Andykonghk 2018-12-21 08:10 PM

其實 Full Frame 是否咁重要?

我以前用 C 記的,但年紀越大,越唔想揹成 10kg 器材去外攝,於是便考慮轉無反。最初挑了 Sony, 因為 NEX 系機身細又用 APS-C sensor, 諗住輕咁多無死啦,點知無耐佢就出 full frame 無反,跟住整個牌子就朝 full frame 跑,NEX 系的鏡一拖再拖遙遙無期!

其實會無反搭全片幅鏡,全部頭重尾輕,非常難操作,而且整個 system 的大和重其實和以前 DSLR 分別不大,腳架承重一樣要買2號腳和大波頭。一機三鏡外攝的話,和以前 C 記可能只是 10kg vs 8kg 的分別,咁豈不是 defeat 了最初開發無反的 objective? 但我見討論時師兄們會建議新人入局也是買 Full frame, 一步到位嘛,不用轉 system 嘛,但其實新人好多時會因為 full frame 的 size/weight 和 cost 而卻步,甚至買了也會小用,因為「唔方便」,所以難養成帶相機出街的習慣!對大部份人來說,現在影相是不會 print 相的,電腦睇相也只能用 25% 或 50% zoom,日常發放也是純 online 使用,在這前題下, full frame 的相質優勢有幾大呢?

小弟現在緊 O 記的 EM5,Rumor 話年初會有高楷 body,多數是 EM5mk3,希望真係出到,等我呢 D 玩細機細鏡的人也有升級的空間!

一筆糊塗帳 2018-12-22 10:55 AM

我兩種都有.
不過我O記同P記S記.
用得最多都係O同P.
S記 FF就多數去夜景手持.因我唔想再拎腳架.因兩邊膊已真心痛.
其實睇下自己需耍D咩重要D囉.

ovshk 2018-12-22 01:24 PM

[quote]原帖由 [i]Andykonghk[/i] 於 2018-12-21 08:10 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492303173&ptid=27925342][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我以前用 C 記的,但年紀越大,越唔想揹成 10kg 器材去外攝,於是便考慮轉無反。最初挑了 Sony, 因為 NEX 系機身細又用 APS-C sensor, 諗住輕咁多無死啦,點知無耐佢就出 full frame 無反,跟住整個牌子就朝 full frame 跑,NEX 系的鏡一拖再拖遙遙無期!

其實會無反搭全片幅鏡,全部頭重尾輕,非常難操作,而且整個 system 的大和重其實和以前  ... [/quote]
講乜都無用,用spec影相,一步到位係好多人既想法,所以唔明點解要玩無反,追求大sensor不如玩中片幅

fbd51e3396c762 2018-12-22 01:52 PM

[quote]原帖由 [i]ovshk[/i] 於 2018-12-22 01:24 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492328109&ptid=27925342][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

講乜都無用,用spec影相,一步到位係好多人既想法,所以唔明點解要玩無反,追求大sensor不如玩中片幅 [/quote]

spec係重要。
但機動性亦相當重要。
我ff, apsc 單反無反都有。
出動最多係部d5500, 連鏡1kg都無。
部d600連鏡剛好一倍, 2kg.
過多10年,我都吾會再攞ff,年記大啦。

ovshk 2018-12-22 03:42 PM

你誤會左,我覺得M43既size最好,鏡頭細支好多
ASPC鏡頭叫仲可以接受,FF就同單反無乜分別

PerfectStorm 2018-12-22 09:25 PM

我用APSC, 係希望係質素同機動性攞個平衡.

輕深租 2018-12-23 12:51 AM

我都係兩者取其中間用APSC
sony Apsc鏡都有幾支唔錯
自家18-105mm, 18-135mm, 10-18mm
sigma 30mm 1.4同16mm 1.4

kwailo1233789 2018-12-23 05:44 AM

Full Frame當然重要,但Full Pay更加重要

Andykonghk 2018-12-23 10:28 PM

[quote]原帖由 [i]一筆糊塗帳[/i] 於 2018-12-22 10:55 AM 發表 [url=https://digital.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492322780&ptid=27925342][img]https://digital.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我兩種都有.
不過我O記同P記S記.
用得最多都係O同P.
S記 FF就多數去夜景手持.因我唔想再拎腳架.因兩邊膊已真心痛.
其實睇下自己需耍D咩重要D囉. [/quote]


正路係咁,不同的 system 各有優劣,不應是一面倒的,但香港似乎一面倒向 FF!

[[i] 本帖最後由 Andykonghk 於 2018-12-23 10:29 PM 編輯 [/i]]

Andykonghk 2018-12-23 10:35 PM

[quote]原帖由 [i]ovshk[/i] 於 2018-12-22 01:24 PM 發表 [url=https://digital.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492328109&ptid=27925342][img]https://digital.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

講乜都無用,用spec影相,一步到位係好多人既想法,所以唔明點解要玩無反,追求大sensor不如玩中片幅 [/quote]

睇 spec 無問題啊,問題是好多人劑睇 pixel count 囉!例如好多年前我買 7D 時, 其實是夠買部二手 5D2 的,但我鐘意 7D 的快和 19 點 cross-type 對焦,5D2 只有中間一點是 cross-type。明顯地兩部機是打緊不同的市場,是機動性 vs 畫質優先,但當時大家對 FF 神咁拜,變相忽略了影相的不同用途!

玩中片幅? 無左 AF 仲影到相嗎?  :smile_13:

東方小羊羊 2018-12-23 10:44 PM

[quote]原帖由 [i]Andykonghk[/i] 於 2018-12-23 10:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492394205&ptid=27925342][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


睇 spec 無問題啊,問題是好多人劑睇 pixel count 囉!例如好多年前我買 7D 時, 其實是夠買部二手 5D2 的,但我鐘意 7D 的快和 19 點 cross-type 對焦,5D2 只有中間一點是 cross-type。明顯地兩部機是打緊不同的市場,是機動性 vs 畫質優先,但當時大家對 FF 神咁拜,變相忽略了影相的不同用途!

玩中片幅? 無左 AF 仲影到相嗎? ... [/quote]


冇AF点解影五到相.我用A600O十16-7O系AF,其它5支手動鏡.五色用手動鏡影相.五好話比人知你色影相.;P;P

Andykonghk 2018-12-23 10:47 PM

3果是[quote]原帖由 [i]fbd51e3396c762[/i] 於 2018-12-22 01:52 PM 發表 [url=https://digital.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492329038&ptid=27925342][img]https://digital.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


spec係重要。
但機動性亦相當重要。
我ff, apsc 單反無反都有。
出動最多係部d5500, 連鏡1kg都無。
部d600連鏡剛好一倍, 2kg.
過多10年,我都吾會再攞ff,年記大啦。 ... [/quote]

我認為機動性比畫質更重要,影到張自已想構圖的相先講靚唔靚啦,相都影唔到就乜都唔駛講。 如果用 M43 我仲可以每次出 trip 都帶一機一鏡或兩鏡傍身,同 FF 的話可能有超過一半 trip 是唔會帶相機了。

我是過了 50歲後不久就開始放 FF 鏡,第一枝賣的就是大白,之前一次攞大白外攝是 2 機 5 鏡上黃山,個種吃力法我知道是不可能再玩的了,。放棄 DSLR 入無反這個決定有時真係天意來架!

Andykonghk 2018-12-23 10:50 PM

[quote]原帖由 [i]ovshk[/i] 於 2018-12-22 03:42 PM 發表 [url=https://digital.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492333154&ptid=27925342][img]https://digital.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
你誤會左,我覺得M43既size最好,鏡頭細支好多
ASPC鏡頭叫仲可以接受,FF就同單反無乜分別 [/quote]

衰過單反,因為頭重尾輕,要平衡到便要更大力抓實部機,但無反的機身好多時是無 hand grip 位的!

Andykonghk 2018-12-23 10:52 PM

[quote]原帖由 [i]輕深租[/i] 於 2018-12-23 12:51 AM 發表 [url=https://digital.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492355231&ptid=27925342][img]https://digital.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我都係兩者取其中間用APSC
sony Apsc鏡都有幾支唔錯
自家18-105mm, 18-135mm, 10-18mm
sigma 30mm 1.4同16mm 1.4 [/quote]

NEX 鏡系一路都欠一枝恆定光圈 tele, 大約就是 C 記小小白 (70-200mm F4) 個 range!自家個枝 55-210 真係得啖笑!

fbd51e3396c762 2018-12-23 11:10 PM

[quote]原帖由 [i]Andykonghk[/i] 於 2018-12-23 10:47 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492394703&ptid=27925342][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
3果是

我認為機動性比畫質更重要,影到張自已想構圖的相先講靚唔靚啦,相都影唔到就乜都唔駛講。 如果用 M43 我仲可以每次出 trip 都帶一機一鏡或兩鏡傍身,同 FF 的話可能有超過一半 trip 是唔會帶相機了。

我是過了 50歲後不久就開始放 FF 鏡,第一枝賣的就是大白,之前一次攞大白外攝是 2 機 5 鏡上黃山,個種吃力法我知道是不可能再玩的了,。放棄 DSLR 入無反這個決 ... [/quote]

真係睇情況,但我apsc出場較多。
無乜負擔嗰日就出ff.

同埋我吾會攞多過一支鏡, 1支2.8恆定出trip. 輕便先行。

fbd51e3396c762 2018-12-23 11:14 PM

[quote]原帖由 [i]Andykonghk[/i] 於 2018-12-23 10:28 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492393875&ptid=27925342][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



正路係咁,不同的 system 各有優劣,不應是一面倒的,但香港似乎一面倒向 FF! [/quote]

買機送技術是常識吧。
無ff,技術好極有限。

Andykonghk 2018-12-23 11:14 PM

[quote]原帖由 [i]東方小羊羊[/i] 於 2018-12-23 10:44 PM 發表 [url=https://digital.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492394596&ptid=27925342][img]https://digital.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



冇AF点解影五到相.我用A600O十16-7O系AF,其它5支手動鏡.五色用手動鏡影相.五好話比人知你色影相.;P;P [/quote]

師兄,齋睇 spec 影相個班新貴,無 AF 真係影唔到相架。話說我其中一部 body 換了裂像對焦屏的,某次借比人用時佢望了兩眼同我講你個對焦屏是不爆了未換啊? 呵呵呵!

Andykonghk 2018-12-23 11:16 PM

[quote]原帖由 [i]fbd51e3396c762[/i] 於 2018-12-23 11:14 PM 發表 [url=https://digital.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492396040&ptid=27925342][img]https://digital.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


買機送技術是常識吧。
無ff,技術好極有限。 [/quote]

你啱,買紅圈鏡都有異曲同工之妙!:smile_35:

ovshk 2018-12-23 11:45 PM

[quote]原帖由 [i]Andykonghk[/i] 於 2018-12-23 10:35 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492394205&ptid=27925342][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


睇 spec 無問題啊,問題是好多人劑睇 pixel count 囉!例如好多年前我買 7D 時, 其實是夠買部二手 5D2 的,但我鐘意 7D 的快和 19 點 cross-type 對焦,5D2 只有中間一點是 cross-type。明顯地兩部機是打緊不同的市場,是機動性 vs 畫質優先,但當時大家對 FF 神咁拜,變相忽略了影相的不同用途!

玩中片幅? 無左 AF 仲影到相嗎? ... [/quote]
中片幅點會無AF呀…部fuji GFX 50R幾吸引,算叫細部都唔貴…

ovshk 2018-12-23 11:49 PM

[quote]原帖由 [i]Andykonghk[/i] 於 2018-12-23 11:14 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492396070&ptid=27925342][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


師兄,齋睇 spec 影相個班新貴,無 AF 真係影唔到相架。話說我其中一部 body 換了裂像對焦屏的,某次借比人用時佢望了兩眼同我講你個對焦屏是不爆了未換啊? 呵呵呵! ... [/quote]
裂像對焦係菲林機年代既野,仲要係手動機先用,咁耐以前d人無玩過有幾奇…

fbd51e3396c762 2018-12-23 11:53 PM

[quote]原帖由 [i]ovshk[/i] 於 2018-12-23 11:49 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492398173&ptid=27925342][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

裂像對焦係菲林機年代既野,仲要係手動機先用,咁耐以前d人無玩過有幾奇… [/quote]

我30年前玩過, 真係幾難用。

ovshk 2018-12-23 11:54 PM

[quote]原帖由 [i]fbd51e3396c762[/i] 於 2018-12-23 11:53 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492398395&ptid=27925342][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


我30年前玩過, 真係幾難用。 [/quote]
手動對焦黎講,反而我覺得裂像易對焦過其他

fbd51e3396c762 2018-12-24 12:19 AM

[quote]原帖由 [i]ovshk[/i] 於 2018-12-23 11:54 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492398450&ptid=27925342][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

手動對焦黎講,反而我覺得裂像易對焦過其他 [/quote]

當年部FE, 我都吾明點解會識用。
依家眼力差, AF算吧。
不過,用重影, 裂象, 係比較準。

一筆糊塗帳 2018-12-24 10:07 AM

不計重量.咁係FF比較寬度高D既.
我用M4/3.用既係佢焦距.甚至乎我都喜歡佢景冇咁淺.收收光圈已OK.
但我幾支PRO鏡.真係一D都唔輕.但都重可接受.

Andykonghk 2018-12-24 09:11 PM

[quote]原帖由 [i]fbd51e3396c762[/i] 於 2018-12-23 11:53 PM 發表 [url=https://digital.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492398395&ptid=27925342][img]https://digital.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


我30年前玩過, 真係幾難用。 [/quote]

其實係有個 initial learning curve, 用幾日後會代入到的!

Andykonghk 2018-12-24 09:14 PM

[quote]原帖由 [i]ovshk[/i] 於 2018-12-23 11:54 PM 發表 [url=https://digital.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492398450&ptid=27925342][img]https://digital.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

手動對焦黎講,反而我覺得裂像易對焦過其他 [/quote]

我都覺裂像是 MF 的最佳選擇! ;P

Andykonghk 2018-12-24 09:23 PM

[quote]原帖由 [i]ovshk[/i] 於 2018-12-23 11:49 PM 發表 [url=https://digital.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492398173&ptid=27925342][img]https://digital.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

裂像對焦係菲林機年代既野,仲要係手動機先用,咁耐以前d人無玩過有幾奇… [/quote]

話說我是 2001 年買第一部相機的,即是 DSLR 剛起步,D30 剛上市無幾耐,講真我是屬於全 AF 機年代的,但個人心多癮大所以換來體驗下。

Andykonghk 2018-12-24 09:38 PM

[quote]原帖由 [i]一筆糊塗帳[/i] 於 2018-12-24 10:07 AM 發表 [url=https://digital.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492410901&ptid=27925342][img]https://digital.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
不計重量.咁係FF比較寬度高D既.
我用M4/3.用既係佢焦距.甚至乎我都喜歡佢景冇咁淺.收收光圈已OK.
但我幾支PRO鏡.真係一D都唔輕.但都重可接受. [/quote]

同 body 比是一D都唔輕,但同焦距光圈規格的話比 full frame 真係輕好多。

例如枝 ED12-100mm F4IS PRO 只是 561g。Full Frame equivalent 24-200 F4,做到出來都起碼 x3 了,唔好計兼容5軸防震和 1.5cm 最短工作距離對焦了。枝 C記小小白 IS 已經是 Full frame 中機動性最好的 full frame tele, 但 70-20 F4 都有 760g, 機動性確是 M43 的最大優勢!

fbd51e3396c762 2018-12-25 01:28 AM

[quote]原帖由 [i]Andykonghk[/i] 於 2018-12-24 09:38 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492436680&ptid=27925342][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


同 body 比是一D都唔輕,但同焦距光圈規格的話比 full frame 真係輕好多。

例如枝 ED12-100mm F4IS PRO 只是 561g。Full Frame equivalent 24-200 F4,做到出來都起碼 x3 了,唔好計兼容5軸防震和 1.5cm 最短工作距離對焦了。枝 C記小小白 IS 已經是 Full frame 中機動性最好的 full frame ... [/quote]

質量, ff>apsc >43
重量, 43>apsc>ff
價錢, 43=apsc>ff
其實家家有求。睇你要咩野。

Kundabobo 2018-12-25 04:17 PM

FF 已普及化,贏的是相片質素、景深,如要聞相,當然係FF! 中編幅價錢貴,未普及!
例如婚紗攝影,你會選擇FF / APSC / M43?
相信絕大部分人都會選擇FF!
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