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LT3648 2018-12-20 06:20 PM

估算全宇宙尺寸方法的探索(根據暴脹理論)

在下認為只要知道宇宙暴脹(Cosmic Inflation)後直徑的增加,又知道宇宙暴脹所需的時間,就計到宇宙暴脹的速度(應該超光速!),將此宇宙暴脹的超光速除以正常光速(正常光速就可觀測),就會得到一個比例,暫不考慮哈勃常數及最近發現之加速宇宙澎脹(Cosmic Expansion and Acceleration),這個比例就相當於不考慮宇宙澎脹之全宇宙尺寸vs不考慮宇宙澎脹之可觀測宇宙尺寸(即直徑138x2=276億光年)的比例,再將這個比例乘以276億光年就得出不考慮宇宙澎脹之全宇宙的尺寸,若想得宇宙澎脹後之全宇宙尺寸,就要參考計算現時可觀測宇宙直徑930億年的方法(即哈勃定律),直接用以上比例乘以930億年唔知得唔得呢?若想精準些,就再加上最近宇宙加速澎脹的調整即可,有錯請指出,或歡迎提出可行方法。:loveliness:

[[i] 本帖最後由 LT3648 於 2018-12-24 02:02 PM 編輯 [/i]]

sylim 2018-12-20 07:24 PM

按照你嘅思維 適用於可觀測宇宙嘅定律不一定適用於未可觀測宇宙 咁你點知未可觀測宇宙嘅暴脹同可觀測宇宙一樣

注意 以上唔係我本人嘅觀點 而係你嘅觀點

LT3648 2018-12-20 08:54 PM

[quote]原帖由 [i]sylim[/i] 於 2018-12-20 07:24 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492255995&ptid=27923178][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
按照你嘅思維 適用於可觀測宇宙嘅定律不一定適用於未可觀測宇宙 咁你點知未可觀測宇宙嘅暴脹同可觀測宇宙一樣

注意 以上唔係我本人嘅觀點 而係你嘅觀點 ... [/quote]


對不起,本帖現在是估算未可觀測宇宙的大小,暫不談未可觀測宇宙的內容,還是動下腦筋幫忙諗諗本帖建議的方法可行不可行好嗎?:smile_04:

LT3648 2018-12-21 11:44 AM

大家開始探索吧!:smile_04:

第一期

1. 宇宙暴脹(Cosmic Inflation)後直徑的增加
2. 宇宙暴脹所需的時間
3. 宇宙暴脹的速度(應該超光速!)
4. 宇宙暴脹的超光速除以正常光速之比例 (此比例相當於宇宙暴脹後之:全宇宙尺寸 vs 若以正常光速能達到之(可觀測)宇宙尺寸的比例) (註:項目4.暫不考慮宇宙暴脹後之宇宙平穩澎脹及加速澎脹)

[[i] 本帖最後由 LT3648 於 2018-12-22 10:00 PM 編輯 [/i]]

topochu 2018-12-21 06:01 PM

[quote]原帖由 [i]LT3648[/i] 於 2018-12-21 11:44 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492281946&ptid=27923178][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
大家開始探索吧!:smile_04:

第一期

1. 宇宙暴脹(Cosmic Inflation)後直徑的增加
2. 宇宙暴脹所需的時間
3. 宇宙暴脹的速度(應該超光速!)
4. 宇宙暴脹的超光速除以正常光速之比例 (此比例相當於宇宙暴脹後之:全宇宙尺寸 vs 若以正常光速能達到之(可觀測)宇宙尺寸) (註:項目4.暫不考慮宇宙暴脹後之宇宙平穩澎脹及加速澎脹) ... [/quote]

但係第1, 2, 3, 4都要睇你採用邊個暴脹模型:例如慢滾暴脹、膜暴脹、宇宙成核、永恆暴脹、等等。

LT3648 2018-12-21 06:18 PM

[quote]原帖由 [i]topochu[/i] 於 2018-12-21 06:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492297644&ptid=27923178][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


但係第1, 2, 3, 4都要睇你採用邊個暴脹模型:例如慢滾暴脹、膜暴脹、宇宙成核、永恆暴脹、等等。 [/quote]

謝意見!揀最受科學界歡迎及常用那種囉!:lol
我見英文wiki有資料,但唔知是屬於邊種。

[[i] 本帖最後由 LT3648 於 2018-12-21 06:19 PM 編輯 [/i]]

LT3648 2018-12-22 04:22 PM

[quote]原帖由 [i]LT3648[/i] 於 2018-12-21 11:44 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492281946&ptid=27923178][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
大家開始探索吧!:smile_04:

第一期

1. 宇宙暴脹(Cosmic Inflation)後直徑的增加
2. 宇宙暴脹所需的時間
3. 宇宙暴脹的速度(應該超光速!)
4. 宇宙暴脹的超光速除以正常光速之比例 (此比例相當於宇宙暴脹後之:全宇宙尺寸 vs 若以正常光速能達到之(可觀測)宇宙尺寸) (註:項目4.暫不考慮宇宙暴脹後之宇宙平穩澎脹及加速澎脹) ... [/quote]


[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Inflationary_epoch]https://en.wikipedia.org/wiki/Inflationary_epoch[/url]
[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Inflation_(cosmology)]https://en.wikipedia.org/wiki/Inflation_(cosmology)[/url]
1. 宇宙暴脹(Cosmic Inflation)後直徑的增加
只有講暴脹factor at least 10^26倍,但無講未暴脹前的直徑,所以計不到,請問有無人知?:smile_41:
Refer Guth, Alan (Fall 2002). "Inflation and the New Era of High-Precision Cosmology" (PDF). physics@mit. MIT Department of Physics. "In the inflationary theory the universe begins incredibly small, perhaps as small as [color=#0000ff]10^–24 cm[/color], a hundred billion times smaller than a proton."
所以本帖打算根據古斯用10^–24cm = 10^-26m
So,暴脹後直徑= 10^-26m x 10^26倍(at least) = 1m(at least) (暴脹factor [color=#0000ff]at least[/color] 10^26倍):victory:
暴脹後增加的直徑=1m(at least) - 10^-26m=0.99999999999999999999999999, say=1m(at least)
=1m(at least):smile_04:


2. 宇宙暴脹所需的時間
=(10^-32 - 10^-33)/2 - 10^-36s
=4.5x10^-33s:smile_04:


3. 宇宙暴脹的速度
=1m(at least)/4.5x10^-33s
=2.2x10^32m/s (at least)



4. 宇宙暴脹的超光速除以正常光速之比例 (此比例相當於宇宙暴脹後之:全宇宙尺寸 vs 若以正常光速能達到之(可觀測)宇宙尺寸的比例)
=2.2x10^32m/s (at least) / 3x10^8m/s
=7.3x10^23 (at least)


(第一期完)
(第二期待續)

:loveliness:

[[i] 本帖最後由 LT3648 於 2018-12-24 12:26 PM 編輯 [/i]]

LT3648 2018-12-23 03:32 PM

第二期

5. 138億年後的今天,全宇宙的直徑尺寸是:
(不包括宇宙加速澎脹的調整)

今天正常光速部份的可觀測宇宙尺寸:直徑930億光年
直徑930億光年 x 7.3x10^23 (at least)  (參考以上#7 Item 4 比例)
[color=#0000ff][b]=6.8x10^26億光年 (at least)[/b][/color]

建議以上這個數要驗證一下才可確實,因為根據哈勃定律,距離越遠,澎脹速度越高,全宇宙澎脹速度必定高於可觀測宇宙澎脹的速度,以上按簡單比例計算可能唔啱。:smile_45:

有無人可以幫忙呢?雖然以上數字已相當驚人地大,表示我們的可觀測宇宙比起全宇宙,有如銀河系內的一粒沙。:P

[[i] 本帖最後由 LT3648 於 2018-12-24 01:37 PM 編輯 [/i]]

xianrenb 2018-12-23 03:52 PM

其實正統相對論話光不一定走直線。
咁點知光走那麼遠,有無累計轉夠 90 度?
如果轉夠 90 度,咁即是無可能觀測到太遠的宇宙?

LT3648 2018-12-23 03:56 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2018-12-23 03:52 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492376996&ptid=27923178][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
其實正統相對論話光不一定走直線。
咁點知光走那麼遠,有無累計轉夠 90 度?
如果轉夠 90 度,咁即是無可能觀測到太遠的宇宙? [/quote]


科學界憑宇宙觀測數據已可證明宇宙時空是平直的,問題是能否適用於全宇宙,這個本帖一向懷疑,但有某會員曾對在下的懷疑提出不滿。:lol

[[i] 本帖最後由 LT3648 於 2018-12-23 04:06 PM 編輯 [/i]]

xianrenb 2018-12-23 04:17 PM

[quote]原帖由 [i]LT3648[/i] 於 2018-12-23 03:56 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492377211&ptid=27923178][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



科學界憑宇宙觀測數據已可證明宇宙時空是平直的,問題是能否適用於全宇宙,這個本帖一向懷疑,但有某會員曾對在下的懷疑提出不滿。:lol [/quote]

但另一方面,又話時空彎曲即是等效於重力的表現。
而以我的理解,所有星體都有重力的表現。
也就是宇宙到處都是時空彎曲的。

會不會是把彎曲了的東西當平直的來算,所以就發現平直?
即是 assumption 錯了不知道,轉頭又計出 assumption 出來。
很可能星體發出的光線都是曲線,但全都當直線算。
或者會算錯?

LT3648 2018-12-23 04:27 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2018-12-23 04:17 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492378214&ptid=27923178][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


但另一方面,又話時空彎曲即是等效於重力的表現。
而以我的理解,所有星體都有重力的表現。
也就是宇宙到處都是時空彎曲的。

會不會是把彎曲了的東西當平直的來算,所以就發現平直?
即是 assumption 錯了不知道,轉頭又計出 assumption 出來。
很可能星體發出的光線都是曲線,但全都當直線算。
或者會算錯? ... [/quote]


勿忘記引力是與質量的距離平方成反比,質量分布在宇宙空間其實很稀疏。
例如遙遠的星光要很貼近太陽表面才有點路線彎曲。

[[i] 本帖最後由 LT3648 於 2018-12-23 04:41 PM 編輯 [/i]]

xianrenb 2018-12-23 04:41 PM

[quote]原帖由 [i]LT3648[/i] 於 2018-12-23 04:27 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492378629&ptid=27923178][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]



勿忘記引力是與質量的距離平方成反比,質量分布在宇宙空間其實很稀疏。 [/quote]

雖然數字應該不太符合我的說法,但也值得看看以下。
[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Schwarzschild_radius]https://en.wikipedia.org/wiki/Schwarzschild_radius[/url]
[quote]...The observable universe's mass has a Schwarzschild radius of approximately 13.7 billion light-years....[/quote]
[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe]https://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe[/url]
[quote]...The radius of the observable universe is therefore estimated to be about 46.5 billion light-years...[/quote]
[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Photon_sphere]https://en.wikipedia.org/wiki/Photon_sphere[/url]
[quote]...For non-rotating black holes, the photon sphere is a sphere of radius 3/2 rs. ...[/quote]

至少,應該算是同一個數量級的數值。

LT3648 2018-12-23 04:52 PM

[quote]原帖由 [i]xianrenb[/i] 於 2018-12-23 04:41 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=492379267&ptid=27923178][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


雖然數字應該不太符合我的說法,但也值得看看以下。
[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Schwarzschild_radius]https://en.wikipedia.org/wiki/Schwarzschild_radius[/url]

[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe]https://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe[/url]

[url=https://en.wikipedia.org/wiki/Photon_sphere]https://en.wikipedia.org/wiki/Photon_sphere[/url]


至少,應該算是同一個數量級的 ... [/quote]


你的意見亦有可能,但可能只是侷域性,所以宇宙全域性星體觀測數據要越多才能越準確。

LT3648 2018-12-24 01:05 PM

再貼:

第二期

5. 138億年後的今天,全宇宙的估算直徑尺寸是:
(不包括宇宙加速澎脹的調整)

今天正常光速部份的可觀測宇宙尺寸:直徑930億光年
直徑930億光年 x 7.3x10^23 (at least) (參考以上#7 Item 4 比例)
[color=#0000ff][b]=6.8x10^26億光年 (at least)[/b][/color]

[[i] 本帖最後由 LT3648 於 2018-12-25 08:47 PM 編輯 [/i]]

LT3648 2019-1-19 11:57 AM

本帖題目很有啟發性,值得再深人討論和反思。:loveliness:

sylim 2019-1-20 01:10 PM

注意樓主唔接受暴脹理論 今次只係“袋住先”

LT3648 2019-1-20 01:44 PM

[quote]原帖由 [i]sylim[/i] 於 2019-1-20 01:10 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=493689469&ptid=27923178][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
注意樓主唔接受暴脹理論 今次只係“袋住先” [/quote]



袋住先表示暫時接受。但將來可能需要修正啫!:smile_04:
難道你認為暴脹理論是絕對真理將來亦不需修正?:smile_53:

[[i] 本帖最後由 LT3648 於 2019-1-20 01:54 PM 編輯 [/i]]
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