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斷無明 2018-12-1 08:02 AM

【正本清源】皈依佛、法、僧三宝,什么样的人是真正的僧?

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[align=center][size=5][color=Blue][b]7、皈依佛、法、僧三宝,什么样的人是真正的僧?[/b][/color][/size][/align]
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由于很多人对什么是“僧”、“出家人”、“沙门”、“比丘”这一类基本概念有模糊、甚至错误的认识,因而对于在家佛弟子驳斥净空邪见邪说的做法,持有诸如净空是出家人乃皈依之处、在家人不能批评出家人之类的混乱、错误的说法和质疑。因此需要对什么才是真正的僧和出家人这些概念予以讨论和澄清。
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[font=黑体]  第一、圣者才是真正的僧[/font][/b][/size][/align]
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概念:四双八辈=真正的僧

“所谓僧者。四双八辈。此名如来圣众。可尊可贵。是世间无上福田。”《增一阿含经》
所谓的四双八辈就是指四向四果之圣者。即向须陀洹(初果阿罗汉)、得须陀洹、向斯陀含(二果阿罗汉)、得斯陀含、向阿那含(三果阿罗汉)、得阿那含、向阿罗汉、得阿罗汉。可见,从根本上来讲,无论在家佛弟子还是现出家相的人,只有得圣道的才能称为真正的僧,不得圣道的就不能称为真正的僧。
根据修为,现出家相者可分为几种,有人可能(因破戒、宣扬邪说等)根本不入僧数,也可能入僧数却只是凡夫僧,也可能得道成为圣贤僧——真正的僧。所以,很多人往往认为只要是现出家相的人(即出世俗家的人)就是真正的僧,这不仅是不恰当、不全面的,而且也往往是错误的。而如果在家佛弟子得圣道的话,也就是真正的僧。
这里要重点明确的是,在家佛弟子未必不是真正的僧,现出家相的人未必就是真正的僧,关键看其是否得圣道,成为向初果以上的圣人。
在佛经中反复讲四双八辈是僧,是皈依三宝中的真正僧宝,念佛、念法、念僧也是念的四双八辈僧。譬如:
“对僧伽抱不坏之信世尊之弟子僧伽,乃善行者。世尊之弟子僧伽,乃正行者。世尊之弟子僧伽,乃以智行者。世尊之弟子僧伽,乃正行者,亦即四双八辈者是。此之世尊弟子僧伽,应予以供养、尊重、布施、合掌,此乃世间之无上福田。”《杂阿含经》
“欢喜信僧。善共和同。所行质直。无有谀谄。道果成就。上下和顺。法身具足。向须陀洹.得须陀洹。向斯陀含.得斯陀含。向阿那含.得阿那含。向阿罗汉.得阿罗汉。四双八辈。是谓如来贤圣之众。甚可恭敬。世之福田。”《长阿含经》
“世尊之弟子僧伽,是善正行、正直行、奉法、具足净戒。世尊之弟子僧伽,是四双八辈,值得供养、恭敬、礼拜,为世间之无上福田。”《长阿含经》
“善宿!汝实于跋耆邑,以种种方便称赞僧伽:世尊之弟子僧伽是善悟入,世尊之弟子僧伽是端正悟入,世尊之弟子僧伽是正理悟入,世尊之弟子僧伽是正行悟入,即[皆是]四双八辈。此世尊之弟子僧伽,应供养、应恭敬、应受布施、应合掌,为世间之无上福田。如是,善宿!汝实以种种方便于跋耆邑称赞僧伽。”《波梨经》
“设不念我(悲智注:佛)。复不念法。尔时当念圣众(悲智注:僧)。如来圣众极为和顺。法法成就。戒成就.三昧成就.智慧成就.解脱成就.解脱见慧成就。所谓四双八辈。此是如来圣众。可敬可事。世间福田。是谓如来圣众。尔时若念僧已。所有恐怖。便自消灭。”《增一阿含经》

[font=黑体] [b] 第二、皈依真正的僧才能成为佛弟子,才能得圣道[/b][/font]

请认真想一想,如果明知道佛在世时的提婆达多比丘是个邪师,谁还会愿意去皈依、顶礼他呢?如果在没有正见的情况下错误地皈依了提婆达多比丘这个邪师,还能算是佛弟子吗?以此,作为一个思考题,请大家好好去读读佛经吧。
皈依三宝中的皈依僧宝,根本上指的是皈依圣者,即所有在家和出家的四双八辈,而不是一般世俗人认为的皈依现出家相的人,完全分不清这一点的所谓三宝弟子,其实连基本的三皈依都不能成立,根本就不能称为是真正的佛弟子。
佛陀对此在佛经中也反复强调,譬如:
“大德!我归依世尊!归依法与僧伽。大德!唯我欲于世尊之处出家,得具足戒。”《杂阿含经》
“我归依世尊,归依法及僧伽。愿世尊摄受我。”《长阿含经》
“今日已往。誓归依佛。归依正法。归依僧伽。近事世尊。乃至尽寿。奉持佛法。如护身命。”《佛说白衣金幢二婆罗门缘起经》
皈依僧宝绝对不是只皈依某一位具体的僧,而是皈依尽虚空遍法界一切的四双八辈,当然也包括同时皈依任何一位具体的圣者。如果有人说,除了不皈依某一具体的(也可能是在家的)圣者以外,皈依一切的四双八辈,该人同样没有成就皈依僧宝。
由于佛法是由现出家相的人来(专业)住持的,其中一些人即使没有得道却已经入于僧数了,终究有一天会成为真正的僧,更何况出家众之中必定是有圣者的,就如佛说的若比丘(悲智注:比丘,出家受具足戒者的通称)能行正道,则世间不会缺少阿罗汉。因此,在方便说、通俗说的情况下,也可以说全体的出家众(包括凡夫僧和圣贤僧)都是皈依的对象,只要皈依了出家众自然也就算是皈依了僧宝,故而也就有了归依佛、法、比丘僧之类的说法。而那些虽然现出家相,却因破戒、宣扬邪说等原因不入僧数的人(比如台湾的清海、净空之流),他们不仅不是得圣道的,甚至连真正的出家人都算不上,更不是皈依的对象。从根本上讲,究竟皈依之处就是真正的僧——所有在家与出家的四双八辈。
想要成为圣者也是一样,必须皈依、净信于真正的僧——四双八辈。
佛陀对此在佛经中同样反复强调,譬如:
“四预流向支(悲智注:想成为向初果要做的四件事):亲近善士、听受正法、如理作意、法随法行也。四预流果支(悲智注:想成为得初果要做的四件事,即佛、法、僧、戒四种净信成就),友!于此有圣弟子,于佛陀成就信不动、即:如是彼佛陀是应供者、正等觉者、明行足者、善逝者、世间解者、无上师、调御丈夫者、天人师、佛、世尊也。于法成就信不动,即:世尊善说之法,现见而超越时,言近观而能知见,引导、唯智者亲所谅知也,于僧伽成就信不动,即:世尊之圣弟子僧伽,具足妙行,具足质直行,具足如理行,具足正行,所谓四双八辈,世尊之圣弟子僧伽,应恭敬、尊重、布施、合掌礼拜、是世间之无上福田。成就圣所爱之戒,此非所坏,无败秽、非所渎、无所损、自在、智者所赞叹、无染污,导于定。”《等诵经》
“阿难!圣声闻对佛陀具足正信,[信彼世尊是:]阿罗汉、等正觉者、明行足、善逝、世间解、无上士、调御丈夫、天人师、佛、世尊。对于法具足正信:世尊所善说之法,是现益、应来见、明了、导至解脱,令智者各自体证。对于僧伽具足正信:世尊之弟子僧伽,是善正行、正直行、奉法、具足净戒。世尊之弟子僧伽,是四双八辈,值得供养、恭敬、礼拜,为世间之无上福田。圣声闻是圣者所喜爱,其戒行不缺、不坏、不瑕秽,令人解脱,为圣者所赞叹,不为其他所污而于三昧增长。阿难!次第于此法镜之法,具足此之圣声闻,即可预期各自之未来:于我地狱已灭,畜生道、饱鬼道及其他恶趣灭,我证须陀洹果(初果阿罗汉),住不退转,必到达正觉。”《大般涅槃经》

[font=黑体]  [b]第三、现出家相的人未必属于沙门,在家佛弟子未必不属于沙门[/b][/font]

概念:沙门=真正的出家人

还需要重点明确的是,无论在家还是出家的四双八辈,不仅一定是真正的僧,而且一定是沙门,即真正的出家人。而那些现出家相的人,未必属于沙门真正的出家人,更不一定是真正的僧,比如有邪见不息邪见的净空邪师之流即非沙门。这些非沙门却现出家相的人,往往被称为恶性比丘、破戒比丘、伪沙门之类的。
2005年6月惟贤法师在北京回答问题时说的一段话,比较恰当地说明了真正的出家指的是什么:“出家有出世俗家,出烦恼家(出生死家),出烦恼家才是真正的出家。只是出世俗家,穿一件出家的衣服,没出烦恼家,没出生死家,就不是真正的出家。”
佛陀对这一点在佛经中也是反复强调的,譬如:
“有邪见不息邪见。此沙门垢.沙门谀谄.沙门诈伪.沙门曲。趣至恶处未尽已。学非沙门道迹。非沙门。犹如钺斧。新作极利。有头有刃。僧伽梨所裹。我说彼痴学沙门道亦复如是。”《中阿含经》
“于四圣谛不如实知,当知是沙门、婆罗门,非沙门数,非婆罗门数。于四圣谛如实知者,是沙门数,是婆罗门数。”《杂阿含经》
“若以我见持水。贪伺.恚.嗔.不语.结.悭.嫉.谀谄.无惭.无愧.有恶欲.有邪见.是以持水者。我说不是沙门。是谓非沙门道迹。非是沙门。”《中阿含经》
“毁犯净戒。实非沙门。自称沙门。实非梵行。自称梵行。内朽顺流。如秽蜗螺贝音狗行。覆藏己恶。诈现自善。如朽隧级。无所复用。唯增恶趣。”《中阿含经》
“此有比丘,或为邪戒者、恶法者、不净者、可疑之行为者、覆隐己业者,非沙门而公称为沙门,非梵行者而公称为梵行者,内心腐败,漏泄尘埃之性者。比丘!此称之为内部腐败者(悲智注:净空邪师之流即是)。”《杂阿含经》
“世尊告曰。我今告汝等。非沙门行。言是沙门。非梵行人。言是梵行。不闻正法。言闻正法。无清白行。断善根。”《增一阿含经》
更有魔众伪作沙门,比如《佛说法灭尽经》中说:“佛告阿难。吾涅槃后法欲灭时。五逆浊世魔道兴盛。魔作沙门坏乱吾道。”

[font=黑体] [b] 第四、依法不依人才是根本[/b][/font]

哪位现出家相的人不是真正的沙门、僧,请依法辨别!
哪位在家佛弟子是真正的沙门、僧,请依法辨别!
一个人能够出离世俗家现出家相,这本身确实非常难能可贵,有大功德,值得赞叹。但是,对于那些现了出家相却败坏佛法、宣扬邪说的邪师,已非沙门,完全不属于真正的出家人,我等佛子不仅不能赞叹他的所谓功德,还一定要驳斥其邪说。
依《菩萨善戒经》所说,对于谤菩萨藏、学相似法者,不能与其共住,当远离。而且,对于这种行为了解确实之后,还不能向其他人赞叹谤菩萨藏、学相似法者的其他德行(诸如持戒、造像、印经等等功德),以免他人误认为其是有德者而不加简别,去亲近学习,造成邪见传播、贻误众生的后果。所以,对于错误的见解,不管是谁说的,都应该驳斥。
“我诸弟子。求如是事。正信出家。为利自他。受持此法。或有如是。而出家已。未经几时。则便宽慢。放逸懈怠。下劣精进。亡失正念。无有正知。心乱不定。纵任诸根。多欲贪着。心怀嗔忿。愚钝无知。耽染诸欲。虚妄思惟。毁诸禁戒。实非沙门。自称沙门。实非梵行。自称梵行。内朽顺流。如秽蜗螺贝音狗行。覆藏己恶。诈现自善。或就种种恶不善法。譬如有人。从暗入暗。从坑堕坑。从怨至怨。我说如是痴出家人。亦复如是。又如有木。两头火燃。中涂粪秽。若在聚落及与空闲。皆无复用。我说如是痴出家人。亦复如是。失在家法。复非沙门世出世间。皆无胜分。”《中阿含经》
一定要了解的是,现出家相却败坏佛法、宣扬邪说的邪师如恒河沙数之多,“当来之世众恶比丘坏乱经法。无数无量如高旱地。”(《佛说大般泥洹经》)“当来之世恶魔变身。作沙门形入于僧中种种邪说。令多众生入于邪见为说邪法。”(《佛藏经》),我等一定要擦亮眼睛,依佛陀的正法律为师,分清哪位现出家相的人不是真正的沙门、僧,而是邪师、恶魔。
一定要建立正见,辨明邪见,“若见邪见是邪见者。是谓正见。”(《圣道经》)要知道,嫌毁未必错,赞叹和维护也未必对,因为不该嫌毁的嫌毁了、不该赞叹的赞叹了、不该维护的却维护了,一样都是错误的,所以不能一味地以为只有赞叹他人才是善的。
在《正法念处经》中说:“不赞邪见。嫌贱毁恶。常说邪见正见相对二业果报。不令众生住于邪见。一切世间愚痴凡夫根本系缚。所谓邪见。一切众生。以邪见故。堕于地狱饿鬼畜生。彼善男子。舍离邪见。具足当得无量善法。”
佛在《藏经》中说:“若于般若波罗蜜多。自所宣说转教他人。复为他人广示魔业及魔过失。劝令觉了觉已复令远离。又复劝令不离诸佛。须菩提当知。是人被大乘铠大乘庄严安住大乘。是为菩萨摩诃萨善知识。”
在《优婆塞戒经》中佛说:“若教千人,于佛法中生清净信,若坏一人殷重邪见”。也就是说,教化千人对修习佛法产生信心,与摧坏、清除一个人的深重邪见是一样的。
即使出家人有邪见,作为在家人也不能驳斥的这种说法,表面上是在维护佛法,而实际上却是在变相地败坏佛法,严重地违背了释迦牟尼佛依法不依人的谆谆教诲。
在佛经中不仅有维摩诘居士经常呵责、制止出家众的种种不正确的见解、善财童子五十三参中居士讲法等经典案例,甚至还有记载,佛在世时,生地某寺院的当家主持是个烦恼增胜的恶性比丘,故而被在家佛弟子强行赶出了其所在寺院,而且还不允许他停留在生地的所有其他寺院。
“生地诸优婆塞闻此生地尊者昙弥(比丘)。生地尊长。作佛图主。为人所宗。凶暴急弊。极为粗恶。骂詈责数于诸比丘。因此故生地诸比丘皆舍离去。不乐住此。生地诸优婆塞(居士)闻已。即共往诣尊者昙弥所。驱逐昙弥。令出生地诸寺中去。”《中阿含经》
另外,几千年来,大德居士高树法幢为出家众讲经说法的更是比比皆是、屡见不鲜,净空邪师不也总是以自己师从某某大居士来抬高自己吗?!
在佛经中,佛陀反复强调了在真理面前人人平等的原则——依法不依人:绝对不可以看人下菜碟,即不能依讲法者是谁来衡量对与错,而要以佛法的三个衡量标准——三法印来辨别真伪。所谓法印,就是衡量一切教法的标准,是区分正法与邪法、佛法与外道的准绳。任何人都可以说法,只要他说出的道理符合三法印,就是佛法。
俗语有云:不怕不识货,就怕货比货。假的东西总是害怕与真的东西相见的,只要把真的与假的放在一起,用自己的思考,用严密合理而无懈可击的逻辑方式,用可以证实的确凿的证据去验证和对比,高低好坏,立见分晓。真理既不怕别人来衡量,也不怕别人来辨别。真理只能越辩越明,越辩越能显出其神圣的光辉。

[font=黑体]  [b]第五、诽谤在家圣者同样罪业无边[/b][/font]

于此末法之世,在家佛弟子众中亦不乏圣者现种种身应化世间,譬如,“我灭度后,敕诸菩萨,及阿罗汉,应身生彼末法之中,作种种形,度诸轮转。或作沙门,白衣居士,人王、宰官、童男、童女,如是乃至淫女寡妇,奸、偷、屠、贩,与其同事,称赞佛乘,令其身心,入三摩地。终不自言:我真菩萨,真阿罗汉,泄佛密因,轻言末学。唯除命终,阴有遗付。” 《楞严经》
有些人只知道无条件地维护自己所崇拜的某位现出家相的所谓的大法师,甚至以为在家佛弟子根本没有什么了不起而予以恶意地讥讽、戏耍、诽谤,根本就不知道自己很可能已经于无知之下、不经意中、意气用事之时造下了诽谤了圣者的无边罪业,哀哉,悲哉!

关于诽谤圣者之果报仅供参考:
《杂阿含经》中讲过专门有为诽谤圣者而存在的地狱。
“地狱有百千,名尼罗浮陀,三千有六百,及五阿浮陀,斯皆谤圣狱,口意恶愿故”。《杂阿含经》
众生因为愚痴颠倒,分不清正邪善恶,本来应该斥责批驳的却去赞叹维护,本该赞叹维护的却斥责批驳,因此其罪口中生,造下无边罪业,死则堕恶道。
“士夫生世间,斧在口中生,还自斩其身,斯由其恶言。应毁便称誉,应誉而便毁,其罪口中生,死则堕恶道。”《杂阿含经》
瞿迦梨比丘因恶心诽谤圣者堕入摩诃钵昙摩地狱之中,其地狱中的众生受苦无量、寿命极长。佛陀解释说:
“譬如拘萨罗国四斗为一阿罗,四阿罗为一独笼那,十六独笼那为一阇摩那,十六阇摩那为一摩尼,二十摩尼为一佉梨,二十佉梨为一仓,满中芥子。若使有人百年、百年取一芥子,如是乃至满仓芥子都尽,阿浮陀地狱众生寿命犹故不尽。如是二十阿浮陀地狱众生寿,等一尼罗浮陀地狱众生寿。二十尼罗浮陀地狱众生寿,等一阿吒吒地狱众生寿。二十阿吒吒地狱众生寿,等一阿波波地狱众生寿。二十阿波波地狱众生寿,等一阿休休地狱众生寿。二十阿休休地狱众生寿,等一优钵罗地狱众生寿。二十优钵罗地狱众生寿,等一钵昙摩地狱众生寿。二十钵昙摩地狱众生寿,等一摩诃钵昙摩地狱众生寿。比丘!彼瞿迦梨比丘命终,随摩诃钵昙摩地狱中,以彼于尊者舍利弗、大目揵连比丘,生恶心诽谤故。”《杂阿含经》
归根结蒂,在对待佛陀正法、律问题上人人平等,依法不依人,如此才能所做皆正、无有过患。
其实,成为圣者(僧)并不是很难的,想很快成为初果阿罗汉的朋友可以参考:
[url=http://dama.oba.org.tw/f.htm]http://dama.oba.org.tw/f.htm[/url]
看了就知道了,真的不是很难的,不过提醒诸位,因此得道时别忘回向功德呀![/size][/align]
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[align=left][size=4]注:转自《悲智批判净空邪说文集》[/size][/align]
[align=left][size=4][url=http://www.tianjian.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=866&extra=page%3D1]http://www.tianjian.cc/forum.php?mod=viewthread&tid=866&extra=page%3D1[/url][/size] [/align]
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saneviola 2018-12-1 02:22 PM

請看[妙法蓮花經]序品一,文殊菩薩話彌勒菩薩某一世係一位僧人,貪飲貪食貪利益。請問彌勒菩薩係咪真僧人?
[八百弟子中,有一人、號曰求名,貪著利養,雖復讀誦眾經,而不通利,多所忘失,故號求名。]
這位網友,小心你個post加大咗各位佛子既分別心,得罪晒啲未來菩薩。

dAHeNrY 2018-12-1 10:13 PM

[quote]原帖由 [i]saneviola[/i] 於 2018-12-1 02:22 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491339432&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
請看[妙法蓮花經]序品一,文殊菩薩話彌勒菩薩某一世係一位僧人,貪飲貪食貪利益。請問彌勒菩薩係咪真僧人?
[八百弟子中,有一人、號曰求名,貪著利養,雖復讀誦眾經,而不通利,多所忘失,故號求名。]
這位網友,小心你個post加大咗各位佛子既分別心,得罪晒啲未來菩薩。 ... [/quote]

僧寶代表佛陀。佛陀不能代表僧寶。僧寶督信佛陀,佛陀不言督信僧人。所以,佛陀不告訴你的事情,僧寶可開懷暢談。

airmail 2018-12-2 10:41 AM

樓主自己一開頭對僧的理解就已經是錯。僧即sangha的音譯,正確解釋是一團而非個體,所以僧即僧團。佛陀初轉法輪時的五比丘是最初的僧團,他們成僧團的同時是聖者嗎?當然不是,如果不是的話,佛陀又何解說僧團已成立,三寶具足呢?此證明樓主的貼文是不可靠。

[[i] 本帖最後由 airmail 於 2018-12-2 02:05 PM 編輯 [/i]]

籠中進擊的羊 2018-12-2 11:39 AM

[quote]原帖由 [i]airmail[/i] 於 2018-12-2 10:41 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491375138&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
樓主自己一開頭對僧的理解就已經是錯。僧即sangha的音譯,正確解釋是一團而非個體,所以僧即僧團。佛陀初轉法輪時的五比丘是最初的僧團,他們成僧團的同時是聖者嗎?當然不是,如果不是的話,佛陀又何解說僧團已成立,三寶具足呢?此證名樓主的貼文是不可較。 ... [/quote]
這位邪見人專貼邪見帖。
似個毒杯,放什麼水進去也成毒。

改個名都已經表示佢唔識佛法!
斷什麼無明?用刀斷嗎?佢似只會用斷自己的功德、慧命。用邪見之刀去自斷慧命。真是可憐蟲。

PaoMa 2018-12-2 12:01 PM

[quote]原帖由 [i]airmail[/i] 於 2018-12-2 10:41 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491375138&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
樓主自己一開頭對僧的理解就已經是錯。僧即sangha的音譯,正確解釋是一團而非個體,所以僧即僧團。佛陀初轉法輪時的五比丘是最初的僧團,他們成僧團的同時是聖者嗎?當然不是,如果不是的話,佛陀又何解說僧團已成立,三寶具足呢?此證名樓主的貼文是不可較。 ... [/quote]

閣下,
如何看《聖者》的意識形態?

佛陀,
初轉法輪的對象是先前的兩位師傅或仙人!
再之後的對象是,
與佛陀《修苦行》的5位同修。。。
相信,
這5位同修的修証境界或次第,已非凡夫。。。

airmail 2018-12-2 02:03 PM

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2018-12-2 12:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491378443&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


閣下,
如何看《聖者》的意識形態?

佛陀,
初轉法輪的對象是先前的兩位師傅或仙人!
再之後的對象是,
與佛陀《修苦行》的5位同修。。。
相信,
這5位同修的修証境界或次第,已非凡夫。。。 ... [/quote]
你第一錯係當悉達多未成正覺前跟他一起修行的又怎能說是僧團呢?你第二錯係以自己的妄想判別阿若憍陳如等五人的修證境界。如果他們沒有需要聽聞佛陀的說法就已是聖者,佛陀跟他們宣說所悟的四諦、十二因緣、三十七菩提分等法豈不是多餘了嗎?

所以,你的回應完全揭示你不懂佛教。

PaoMa 2018-12-2 03:41 PM

[quote]原帖由 [i]airmail[/i] 於 2018-12-2 14:03 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491383995&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你第一錯係當悉達多未成正覺前跟他一起修行的又怎能說是僧團呢?你第二錯係以自己的妄想判別阿若憍陳如等五人的修證境界。如果他們沒有需要聽聞佛陀的說法就已是聖者,佛陀跟他們宣說所悟的四諦、十二因緣、三十七菩提分等法豈不是多餘了嗎?

所以,你的回應完全揭示你不懂佛教。 ... [/quote]
[b][size=5][/size][/b]
[b][size=5]你的意思是 [ 僧團 ]這名稱或名字, 是由陀佛開立, 獨創?[/size][/b]
[b][size=5][/size][/b]
[b][size=5]這5人是苦行的修行者...[/size][/b]
[b][size=5]斷估無人可以在二千多年後, 可以判斷佢哋的修行或所達境界....[/size][/b]
[b][size=5]我不可以, 你當然也不可以...[/size][/b]
[b][size=5][/size][/b]
[b][size=5][color=#ff0000]根據現存...文献...記載, [/color][/size][/b]
[size=5][color=#ff0000][b]這5人可以...離棄或批判...未成佛的佛陀...可想而知...[/b][b]這些人苦行程度的深淺...[/b][/color][/size]
[b][size=5][color=#ff0000]間接的証據, 佛陀的當時是日食一棗...[/color][/size][/b]
[b][size=5][/size][/b]
[b][size=5]我想問你懂的佛教的詳情...願聞其詳...[/size][/b]

PaoMa 2018-12-2 03:46 PM

[quote]原帖由 [i]airmail[/i] 於 2018-12-2 14:03 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491383995&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你第一錯係當悉達多未成正覺前跟他一起修行的又怎能說是僧團呢?你第二錯係以自己的妄想判別阿若憍陳如等五人的修證境界。如果他們沒有需要聽聞佛陀的說法就已是聖者,[b][size=7]佛陀跟他們宣說所悟的四諦、十二因緣、三十七菩提分等法[/size][/b]豈不是多餘了嗎?

所以,你的回應完全揭示你不懂佛教。 ... [/quote]

[b][size=5]難道, [/size][/b]
[b][size=5][color=#ff0000]你以為邪師, 邪法...魔道...唔識吹噓嗎? [/color][/size][/b]:smile_41::smile_41::smile_41:
[b][size=7][/size][/b]
[b][size=7]佢哋...仲可以僭建...不特止, 仲可以移植...移花接木:smile_38::smile_38::smile_38:[/size][/b]

[[i] 本帖最後由 PaoMa 於 2018-12-2 03:47 PM 編輯 [/i]]

airmail 2018-12-2 04:59 PM

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2018-12-2 03:41 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491388182&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你的意思是 [ 僧團 ]這名稱或名字, 是由陀佛開立, 獨創?

這5人是苦行的修行者...
斷估無人可以在二千多年後, 可以判斷佢哋的修行或所達境界....
我不可以, 你當然也不可以...

根據現存...文献...記載,
這5人可以...離棄或批判...未成佛的佛陀...可想而知...這些人苦行程度的深淺...
間接的証據, 佛陀的當時是日食一棗...

我想問 ... [/quote]
而家講緊佛教,當然係講悉達多太子覺悟後被譽為佛陀所成立的僧團。所以,你拗都係多餘。

如果苦行就會有成就而成聖者,你係侮辱悉達多放棄苦行囉。咁,你唔好學佛罅,學外道啦,日日餓住就當修行啦。

PaoMa 2018-12-2 05:33 PM

[quote]原帖由 [i]airmail[/i] 於 2018-12-2 16:59 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491391802&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

而家講緊佛教,當然係講悉達多太子覺悟後被譽為佛陀所成立的僧團。所以,你拗都係多餘。

如果苦行就會有成就而成聖者,你係侮辱悉達多放棄苦行囉。咁,你唔好學佛罅,學外道啦,日日餓住就當修行啦。 ... [/quote]

你好搞笑。。
原來,
你認識的苦行是《餓》?

無知? 愚昧? 
我要重新認識。。。

ycjen 2018-12-2 06:01 PM

僧在律中是和合義:比丘、比丘尼的生活軌範名為戒,執行指導生活軌範的稱為律。


佛、法、僧的"僧"指四個比丘以上的僧團,至少要有四個比丘。
"僧"和"僧人"不一樣,"僧" 指集體、僧團(僧伽),"僧人"指個體。在僧人中,又分"聖僧"和"凡僧"兩類。"聖僧"指見道以上的僧人,"凡僧"指從入道到加行道位的僧人。還有戒性純真的真僧和戒性有瑕的相僧之別。
作為供養、求戒、求法對象的僧人,凡是僧團和具戒比丘、比丘尼、沙彌、沙彌尼、正學女都是僧,都可以,但作為"三寶"之一的"僧寶" ,是指見道以上的聖僧。見道以下僧人,無資格稱"僧寶" 。
如果是凡夫僧,要四個人以上的僧團才稱為僧寶。這個概念不能混淆。
僧團是以戒為師, 以律作指導.

聖僧者, 即梵行立, 所依是指其梵行, 不是其人 !

airmail 2018-12-2 06:35 PM

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2018-12-2 05:33 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491393313&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你好搞笑。。
原來,
你認識的苦行是《餓》?

無知? 愚昧?
我要重新認識。。。 [/quote]
你仲搞笑啦,咁,你無啦啦講悉達多日食一棗係想表達乜呢?

saneviola 2018-12-2 11:00 PM

[quote]原帖由 [i]dAHeNrY[/i] 於 2018-12-1 10:13 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491358201&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


僧寶代表佛陀。佛陀不能代表僧寶。僧寶督信佛陀,佛陀不言督信僧人。所以,佛陀不告訴你的事情,僧寶可開懷暢談。 [/quote]

你今日食咗藥未?😂

dAHeNrY 2018-12-2 11:13 PM

[quote]原帖由 [i]saneviola[/i] 於 2018-12-2 11:00 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491408924&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你今日食咗藥未?😂 [/quote]
樓主呢啲,浪費資源。

斷無明 2018-12-3 04:17 PM

[quote]原帖由 [i]airmail[/i] 於 2018-12-2 10:41 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491375138&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
樓主自己一開頭對僧的理解就已經是錯。僧即sangha的音譯,正確解釋是一團而非個體,[color=Red][b]所以僧即僧團[/b][/color]。佛陀初轉法輪時的五比丘是最初的僧團,[b][color=Red]他們成僧團的同時是聖者嗎?當然不是[/color][/b],如果不是的話,佛陀又何解說僧團已成立,三寶具足呢?此證明樓主的貼文是不可靠。 ... [/quote]
[size=4][b]1,务必请法友出示:五比丘成僧团时,五比丘当然不是圣者的经律依据?[/b][/size]
[size=4][/size]
[size=4][b]2,务必请法友出示僧宝=僧团的经律依据?[/b][/size]

[[i] 本帖最後由 斷無明 於 2018-12-3 04:35 PM 編輯 [/i]]

斷無明 2018-12-3 04:23 PM

[quote]原帖由 [i]籠中進擊的羊[/i] 於 2018-12-2 11:39 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491377532&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

這位邪見人專貼邪見帖。
似個毒杯,放什麼水進去也成毒。

改個名都已經表示佢唔識佛法!
斷什麼無明?用刀斷嗎?佢似只會用斷自己的功德、慧命。用邪見之刀去自斷慧命。真是可憐蟲。 ... [/quote]

[b]法友连“断无明”都不知道是何意,足可见法友对佛陀正法律一无所知,就这水平也敢随便判人邪见,真是令在下领教了什么叫无知者无畏![/b]

斷無明 2018-12-3 04:30 PM

[quote]原帖由 [i]ycjen[/i] 於 2018-12-2 06:01 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491394618&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
僧在律中是和合義:比丘、比丘尼的生活軌範名為戒,執行指導生活軌範的稱為律。

佛、法、僧的"僧"指四個比丘以上的僧團,至少要有四個比丘。
"僧"和"僧人"不一樣,"僧" 指集體、僧團(僧伽),"僧人"指個體。在僧人中,又分"聖僧"和"凡僧"兩類。"聖僧"指見道以上的僧人,"凡僧"指從入道到加行道位的僧人。還有戒性純真的真僧和戒性有瑕的相僧之別。
作為供養、求戒、求法對象的僧人,凡是僧團和具戒比丘、比丘尼、沙彌、沙彌尼、正學女都是僧,都可以,[color=Blue][b]但作為"三寶"之一的"僧寶" ,是指見道以上的聖僧。[/b][/color]見道以下僧人,無資格稱"僧寶" 。
[color=Red][b]如果是凡夫僧,要四個人以上的僧團才稱為僧寶。[/b][/color]這個概念不能混淆。
僧團是以戒為師, 以律作指導.

[b]聖僧者, 即梵行立, 所依是指其梵行, 不是其人 [/b]! [/quote]

[size=4][b]1,法友所言【[color=Blue]作為"三寶"之一的"僧寶" ,是指見道以上的聖僧。[/color]】符合原始经律的记载,在下随喜法友善说法![/b][/size]

[size=4][b]2,请法友务必出示以上标为红字部分的经律依据,[color=Blue]佛陀在哪部经律中讲过四个以上凡夫比丘组成的僧团称为僧宝??[/color][/b][/size]
[size=4][b][color=Blue][/color][/b][/size]
[size=4][b]3,法友所言:“[/b][/size][size=4][b][b]聖僧者, 即梵行立[/b][/b][/size][size=4][b][b][b], 所依是指其梵行, 不是其人 [/b][/b]”有问题啊![/b][/size]
[size=4][b]  初果、二果圣者必是圣僧,可未必梵行已立啊。[/b][/size]
[size=4][b][color=Blue][/color][/b][/size]
[size=4][b][color=Blue][color=Black]4,请问法友:在家证初果,二果乃至三果的圣者,是否在三宝中的僧宝之列呢?[/color][/color][/b][/size]

[[i] 本帖最後由 斷無明 於 2018-12-3 05:19 PM 編輯 [/i]]

airmail 2018-12-3 07:22 PM

前文已經解釋咗,阿諾橋陳如等係聖者嘅話,悉達多響苦行林都應修成聖者,無必要放棄苦行。你硬要話佢哋係聖者都無你辦法格,就等如你係都要謗大乘,我都無你辦法格,係你負因果,自作自受之麻。。

dAHeNrY 2018-12-3 07:27 PM

[quote]原帖由 [i]airmail[/i] 於 2018-12-3 07:22 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491449785&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
前文已經解釋咗,阿諾橋陳如等係聖者嘅話,悉達多響苦行林都應修成聖者,無必要放棄苦行。你硬要話佢哋係聖者都無你辦法格,就等如你係都要謗大乘,我都無你辦法格,係你負因果,自作自受之麻。。 ... [/quote]
解釋也沒用,他泥坎深淵。:smile_13:
僧人和僧寶都搞不懂。:smile_39:

dAHeNrY 2018-12-3 07:37 PM

[quote]原帖由 [i]dAHeNrY[/i] 於 2018-12-3 07:27 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491449980&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

解釋也沒用,他泥坎深淵。:smile_13:
僧人和僧寶都搞不懂。:smile_39: [/quote]
寶是不可多得,能清涼,能解脫,能救贖。
任何清涼,任何解脫,任何救贖,都是寶。
天,主,黃,老,孔,墨,等,都是寶。
梵我梵天當然是寶。
佛經即契經,契人契理契事,都是契經。
陰陽乃不一不二關係,周公意和佛陀義,是相同的。

ycjen 2018-12-3 08:10 PM

[quote]原帖由 [i]斷無明[/i] 於 2018-12-3 04:30 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491442559&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


1,法友所言【作為"三寶"之一的"僧寶" ,是指見道以上的聖僧。】符合原始经律的记载,在下随喜法友善说法!

2,请法友务必出示以上标为红字部分的经律依据,佛陀在哪部经律中讲过四个以上凡夫比丘组成的僧团称为僧宝??

3,法友所言:“聖僧者, 即梵行立, 所依是指其梵行, 不是其人 ”有问题啊!
  初果、二果圣者必是圣僧,可未必梵行已立啊。

4,请 ... [/quote]

謝謝你的意見。

最主要是「人」是如何去取佛相,法相,僧相。

有「人」會以人相作佛,法,僧。
也有「人」不會以人相作佛,法,僧。

這不是應取或不應取人相作佛,法,僧。是因所取不同便自然會有不同見解。

dAHeNrY 2018-12-3 08:37 PM

[quote]原帖由 [i]dAHeNrY[/i] 於 2018-12-3 07:37 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491450384&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

寶是不可多得,能清涼,能解脫,能救贖。
任何清涼,任何解脫,任何救贖,都是寶。
天,主,黃,老,孔,墨,等,都是寶。
梵我梵天當然是寶。
佛經即契經,契人契理契事,都是契經。
陰陽乃不一不二關係,周公意和佛陀義,是相同的。 ... [/quote]
佛法僧,天道人,電磁力,父子靈,其體相用,道理都一樣的。
樓主信錯僧人,不見得是僧人的錯,只是樓主自找。

dAHeNrY 2018-12-3 11:04 PM

[quote]原帖由 [i]dAHeNrY[/i] 於 2018-12-3 08:37 PM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491452808&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

佛法僧,天道人,電磁力,父子靈,其體相用,道理都一樣的。
樓主信錯僧人,不見得是僧人的錯,只是樓主自找。 [/quote]
佛寶是體,法寶是相,僧寶是用。
同體有別相,同相有別用,同用無別體。
同天有別道,同道有別人,同人無別天。
同電有別磁,同磁有別力,同力無別電。
同父有別子,同子有別靈,同靈無別父。
一理通則百理明,一葉障則障目矣。

PaoMa 2018-12-4 12:32 AM

[quote]原帖由 [i]airmail[/i] 於 2018-12-3 19:22 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491449785&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
前文已經解釋咗,阿諾橋陳如等係聖者嘅話,悉達多響苦行林都應修成聖者,無必要放棄苦行。你硬要話佢哋係聖者都無你辦法格,就等如你係都要謗大乘,我都無你辦法格,係你負因果,自作自受之麻。。 ... [/quote]

咁要,
視乎你眼中如何睇及定義《聖者》?

我想信佢哋幾人的《言行》比某些後世所謂聖者,更值得受人尊崇。。。

苦行或稱頭陀行,佛陀座下的弟子都修,這不能否定。。

airmail 2018-12-4 06:52 AM

[quote]原帖由 [i]PaoMa[/i] 於 2018-12-4 12:32 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491462980&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


咁要,
視乎你眼中如何睇及定義《聖者》?

我想信佢哋幾人的《言行》比某些後世所謂聖者,更值得受人尊崇。。。

苦行或稱頭陀行,佛陀座下的弟子都修,這不能否定。。 ... [/quote]
你鐘意話係聖者咪聖者囉,你自己都話“相信”,所以都係你自己妄想出嚟嘅。

頭陀行同悉達多響苦行林所修嘅係唔係一樣嘅呢?如果唔知,甚至唔係你就唔好攞出嚟混淆視聽,即唔係正本清源啦,你班人咪又係果D掛羊頭賣狗肉囉。

PaoMa 2018-12-4 10:09 AM

[quote]原帖由 [i]airmail[/i] 於 2018-12-3 19:22 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491449785&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
前文已經解釋咗,阿諾橋陳如等係聖者嘅話,悉達多響苦行林都應修成聖者,無必要放棄苦行。你硬要話佢哋係聖者都無你辦法格,就等如你係都要謗大乘,我都無你辦法格,係你負因果,自作自受之麻。。 ... [/quote]

依閣下的理念與邏輯,
悉達多成為《佛陀》前,
都不足或不能以《聖者》自居? 
或世人都不應以《聖者》稱之嗎?

PaoMa 2018-12-4 10:14 AM

[quote]原帖由 [i]airmail[/i] 於 2018-12-3 19:22 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491449785&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
前文已經解釋咗,阿諾橋陳如等係聖者嘅話,悉達多響苦行林都應修成聖者,無必要放棄苦行。你硬要話佢哋係聖者都無你辦法格,就等如你係都要謗大乘,我都無你辦法格,係你負因果,自作自受之麻。。 ... [/quote]

閣下的理念,
認為學或依《苦行》不是聖者?
《聖者》不修《苦行》?

怪不得,
妖言可惑眾!

PaoMa 2018-12-4 11:35 AM

[quote]原帖由 [i]airmail[/i] 於 2018-12-4 06:52 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491467252&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你鐘意話係聖者咪聖者囉,你自己都話“相信”,所以都係你自己妄想出嚟嘅。

[color=#ff0000][b]頭陀行同悉達多響苦行林所修嘅係唔係一樣嘅呢?[/b][/color][b][size=5]如果唔知,甚至唔係你就唔好攞出嚟混淆視聽,即唔係正本清源啦,你班人咪又係果D掛羊頭賣狗肉囉。[/size][/b] ... [/quote]

[b][size=6]請閣下, [/size][/b]
[b][size=6]指出或詳列, [/size][/b]
[b][size=6]頭陀行與苦行林, 所修之分別...[/size][/b]
[b][size=6]願聞其詳...:smile_38::smile_38::smile_38:[/size][/b]

dAHeNrY 2018-12-4 12:41 PM

[quote]原帖由 [i]airmail[/i] 於 2018-12-4 06:52 AM 發表 [url=https://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=491467252&ptid=27883728][img]https://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你鐘意話係聖者咪聖者囉,你自己都話“相信”,所以都係你自己妄想出嚟嘅。

頭陀行同悉達多響苦行林所修嘅係唔係一樣嘅呢?如果唔知,甚至唔係你就唔好攞出嚟混淆視聽,即唔係正本清源啦,你班人咪又係果D[size=7][color=#ff0000]掛[/color][color=#8b0000][u]羊[/u][/color][/size][color=#ffa500][size=4]頭[/size][/color][size=7][color=#4169e1][b]賣[/b][/color][color=#ff00ff][i][b]狗[/b][/i][/color][color=#800080]肉[/color][/size]囉。 ... [/quote]
:smile_38:
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