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良心之光 2017-11-27 07:46 AM

下棋 的 心得

1.背熟 【白子】2-3 個 標準開局式,【黑子】各種對方開局的2-3 種應對式。
2.Pawns 是 靈魂之一。但是,失去一顆兵的時候,不要著急,慢慢追回來。
3. 對方想吃你一隻棋,不一定救它,可以考慮追殺對方其他棋子。
4.馬 是最難防禦的棋子。
5.某個意義之下,這種棋是一個鬥快的遊戲。所以,只要 僅僅快對方一步就夠了。
6.開局開得不錯只是必需品,是不夠的。中局才是決勝負的階段。因此,每一步都須要考慮對方有什麼陰謀詭計,並且設法防範任何計謀。
7.自己也須要有一個進攻的計劃,並且因應局勢的變化調整那個計畫【甚至放棄之】。
8.在想到一步之後,必須看清楚走那一步會不會被對方:
a.forking
b. pinning
c. discovered attack
d. combination 。
或者 妨礙自己的棋子的 流動性。
9. 重要的squares 必須設法爭奪 或保住。
10. 選擇pawns多的那一邊進攻。
11. 通常要達到checkmate, 需要3隻子力【Q,車,馬,象】,所以,不要心急,要一舉成功,而不是胡亂前進。
12. 如果還沒有進攻機會,就要考慮目前的局勢有沒有空隙被對方擊敗【這是每走一步之前都必須考慮的】,伺機吃掉對方一些子,和靜候對方出錯。【有時候須要走 waiting move 或 silent move】

IQ成熟時 2017-11-27 05:56 PM

多謝師兄賜教,令小弟茅塞頓開😃

良心之光 2017-11-29 11:09 AM

[quote]原帖由 [i]IQ成熟時:[/i]多謝師兄賜教,令小弟茅塞頓開 [/quote]

甭客氣。
請記住:一個厲害的棋手是【情況許可的話】每一步都想置對手於死地的。

carubaka 2017-11-30 12:54 PM

:smile_45: 大佬,講左同冇講冇咩分別

良心之光 2017-11-30 03:28 PM

[quote]原帖由 [i]carubaka[/i] : 大佬,講左同冇講冇咩分別 [/quote]

第一,你做到這個沒有?:-
.【當你拿白子】背熟2 -3 個 標準開局式,

carubaka 2017-11-30 11:30 PM

[quote]原帖由 [i]良心之光[/i] 於 2017-11-30 03:28 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471689805&ptid=27085233][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


第一,你做到這個沒有?:-
.【當你拿白子】背熟2 -3 個 標準開局式, [/quote]

這點完全冇需要做到,背野唔係我風格,960既誕生就係呢種精神 :smile_45:
大家競爭重點應該是思考能力,不是記憶力。

[[i] 本帖最後由 carubaka 於 2017-11-30 11:32 PM 編輯 [/i]]

良心之光 2017-11-30 11:43 PM

[quote]原帖由 [i]carubaka[/i] :這點完全冇需要做到,背野唔係我風格。。。 [/quote]

本帖子是關於[url=http://www.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=27085233]下棋 的 心得[/url]
你可否分享你的心得?

carubaka 2017-11-30 11:51 PM

[quote]原帖由 [i]良心之光[/i] 於 2017-11-30 11:43 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471710199&ptid=27085233][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

本帖子是關於下棋 的 心得
你可否分享你的心得? [/quote]

你級數大約是多少? 例如CHESS.COM / FIDE

良心之光 2017-12-1 12:03 AM

重點:你可否分享你的心得?
2.如果你沒有任何心得,可以直說。

carubaka 2017-12-1 12:16 AM

[quote]原帖由 [i]良心之光[/i] 於 2017-12-1 12:03 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471710948&ptid=27085233][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
重點:你可否分享你的心得?
2.如果你沒有任何心得,可以直說。 [/quote]

你問我又得,我問下你就搞到我好似離題咁,唔多公平窩。:smile_45:
我求其分享一個初學心得先啦: 我會集中注意人地隻王,盡量佈置多D 火力對住隻王,有D 人太過掛住自己既棋,搞到一路處於挨打狀態 (注意力錯導致很多無謂既運算)

[[i] 本帖最後由 carubaka 於 2017-12-1 12:19 AM 編輯 [/i]]

良心之光 2017-12-1 12:30 AM

[quote]原帖由 [i]carubaka[/i] 。。 我會集中注意人地隻王,盡量佈置多D 火力對住隻王,有D 人太過掛住自己既棋,搞到一路處於挨打狀態 (注意力錯導 ... [/quote]

運用你的心得,這局棋下一步怎麼走下去?

1.d4c5
2.d5Nf6
3.c4b5
4.cxb5e6
5.Nc3Bb7
6.e4exd5
7.exd5d6
8.Nf3Be7
9.Bc4a6
10.Bg5O-O
11.O-Oh6
12.Bxf6Bxf6
13.Re1Nd7
14.a4Re8
15.Qd3a5
16.Rab1Ne5
17.Nxe5Bxe5
18.Bb3Qg5
19.Ne2g6
20.Ng3Bc8
21.h3f5
22.Bc2Kg7
23.Re2h5
24.Qe3

[img]file:///C:\Users\User\AppData\Roaming\Tencent\Users\1272892294\QQ\WinTemp\RichOle\GB%()4B3@5`B(S)4~F9AXBU.png[/img]

[[i] 本帖最後由 良心之光 於 2017-12-1 12:33 AM 編輯 [/i]]

carubaka 2017-12-1 12:38 AM

[quote]原帖由 [i]良心之光[/i] 於 2017-12-1 12:30 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471711908&ptid=27085233][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


運用你的心得,這局棋下一步怎麼走下去?

1.d4c5
2.d5Nf6
3.c4b5
4.cxb5e6
5.Nc3Bb7
6.e4exd5
7.exd5d6
8.Nf3Be7
9.Bc4a6
10.Bg5O-O
11.O-Oh6
12.Bxf6Bxf6
13.Re1Nd7
14.a4Re8
15.Qd3a5
16. ... [/quote]

有沒有播放器? 冇咩心機自己擺。 (睇緊WARCRAFT,或者我有空回你)

[[i] 本帖最後由 carubaka 於 2017-12-1 12:40 AM 編輯 [/i]]

良心之光 2017-12-1 07:45 AM

良心之光:【當你拿白子】背熟2 -3 個 標準開局式,

[ [i]carubaka[/i] :這點完全冇需要做到,背野唔係我風格。。。重點應該是思考能力,不是記憶力。 [/quote]

你知否從開局到雙方都走了四步,數學上共【已經有】1000個可能性?
如果不背熟2 -3 個 標準開局式, 你的思考力能否應付?

IQ成熟時 2017-12-1 10:20 AM

[quote]原帖由 [i]carubaka[/i] 於 2017-12-1 12:16 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471711436&ptid=27085233][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


你問我又得,我問下你就搞到我好似離題咁,唔多公平窩。:smile_45:
我求其分享一個初學心得先啦: 我會集中注意人地隻王,盡量佈置多D 火力對住隻王,有D 人太過掛住自己既棋,搞到一路處於挨打狀態 (注意力錯導 ... [/quote]


小弟覺得無論捉任何棋都要攻守兼備。如果只有攻沒守,對手棋力是旗鼓相當的話,只要對手守好陣地,等待時機成熟,就可以一舉反攻成功。這是我的經驗。

carubaka 2017-12-1 12:32 PM

[quote]原帖由 [i]良心之光[/i] 於 2017-12-1 07:45 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471717703&ptid=27085233][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
你知否從開局到雙方都走了四步,數學上共【已經有】1000個可能性?
如果不背熟2 -3 個 標準開局式, 你的思考力能否應付?
[/quote]

我唔明白你既論點,係咪變數愈多等於需要背誦?
咁樣雙方走到中後局,數學上已遠超過億億兆兆個可能性,是否等於思考力不能應付而需要靠背誦?
人思考既最大特點,係識得分邊D可能性值得運算、邊D可能性是多餘可以忽略,
而唔會好似低階計算機咁,盲目運算每一個可能性。
我好可能1秒只係運算2~3步,但好肯定世界冠軍都唔會多我幾多。
其實國象分唔同既time control,愈快愈容許隨意發揮,如果你有留意Hikaru 既網上對局,
佢好多時既開局都係即興,你根本無法靠背誦應付得來。

[[i] 本帖最後由 carubaka 於 2017-12-1 12:46 PM 編輯 [/i]]

carubaka 2017-12-1 12:37 PM

[quote]原帖由 [i]IQ成熟時[/i] 於 2017-12-1 10:20 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471723825&ptid=27085233][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
小弟覺得無論捉任何棋都要攻守兼備。如果只有攻沒守,對手棋力是旗鼓相當的話,只要對手守好陣地,等待時機成熟,就可以一舉反攻成功。這是我的經驗。 [/quote]

多謝分享你既經驗,其實只是反映大家有唔同風格。
如果認真諗下,好難定義一步點為之攻、點為之守,好似有人話進攻係最好既防守。

良心之光 2017-12-1 01:54 PM

[quote]原帖由 [i]carubaka[/i]。。。邊D可能性是多餘可 ... [/quote]

首先跟你分享一個伊索寓言:
"There was a man who had been away on a journey and had then come back home. He strutted about town, talking loudly and at great length about the brave deeds he had accomplished in the various lands he had visited. In Rhodes, the man said, he had jumped such a long jump that no man alive could equal it, and he claimed that there were witnesses who could back up his story. A bystander then remarked, 'Alright! If you're telling the truth, here is your Rhodes: go on and jump!'
大意是:要證明實力,可以馬上示範。
2.因此,如果你拿白子,你第一步走什麼?是否a3,還是h3?

carubaka 2017-12-1 02:21 PM

[quote]原帖由 [i]良心之光[/i] 於 2017-12-1 01:54 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471734783&ptid=27085233][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]


首先跟你分享一個伊索寓言:
"There was a man who had been away on a journey and had then come back home. He strutted about town, talking loudly and at great length about the brave deeds he had a ... [/quote]


UM... 你咁樣講並唔公道。
你想說明點解要背開局,我就你既論點認真回應,我建議你可以就返我既論點回應喔,
我quote 多次比你啦。
2. 我拿白子時基本上不會走果2種變化,通常是開放中央區域,因為有更多兵力可以釋放。

[quote]原帖由 [i]良心之光[/i] 於 2017-12-1 07:45 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471717703&ptid=27085233][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]

你知否從開局到雙方都走了四步,數學上共【已經有】1000個可能性?
如果不背熟2 -3 個 標準開局式, 你的思考力能否應付? [/quote]

[quote]原帖由 [i]carubaka[/i] 於 2017-12-1 12:32 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471730493&ptid=27085233][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
我唔明白你既論點,係咪變數愈多等於需要背誦?
咁樣雙方走到中後局,數學上已遠超過億億兆兆個可能性,是否等於思考力不能應付而需要靠背誦?
人思考既最大特點,係識得分邊D可能性值得運算、邊D可能性是多餘可以忽略,
而唔會好似低階計算機咁,盲目運算每一個可能性。
我好可能1秒只係運算2~3步,但好肯定世界冠軍都唔會多我幾多。
其實國象分唔同既time control,愈快愈容許隨意發揮,如果你有留意Hikaru 既網上對局,
佢好多時既開局都係即興,你根本無法靠背誦應付得來。[/quote]

[[i] 本帖最後由 carubaka 於 2017-12-1 02:27 PM 編輯 [/i]]

良心之光 2017-12-1 03:02 PM

[quote]原帖由 [i]carubaka[/i]。。邊D可能性是多餘可 ... [/quote]
。邊線的兵前進一步並非一定不好。
參詳這個:
黑方第二步已經走h6:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=BFxFXKRJ7eA[/url]

良心之光 2017-12-1 03:07 PM

[原帖由 carubaka發表 我唔明白你既論點,係咪變數愈多等於需要背誦?】
我原文的意思是,開局那麼多可能性,你怎樣運用思考力去選擇走什麼步。
2.我補充問:尤其是當年你第一次下棋的時候,你有沒有參考任何人的開局式?

carubaka 2017-12-1 04:02 PM

[quote]原帖由 [i]良心之光[/i] 於 2017-12-1 03:07 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471738300&ptid=27085233][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
[原帖由 carubaka發表 我唔明白你既論點,係咪變數愈多等於需要背誦?】
我原文的意思是,開局那麼多可能性,你怎樣運用思考力去選擇走什麼步。
2.我補充問:尤其是當年你第一次下棋的時候,你有沒有參考任何人的開 ... [/quote]

我建議你quote 得完整一點,不要只quote 幾隻字,因為好多野係答左你。
如我講過,中後局可能性更多,人思考既特點係不需要運算每一個可能性。
特別係快既 time control,我既思考入面,第一步放岩注意力 (放係對方既KING、以及可以連結自己火力既步法),
咁就可以減少好多無謂運算,之後自然 sense 到有幾步係可行,
其次先係運算一下有冇漏洞,所以運算能力係次要,主要作用係驗證。
有1d理論係可以輔助簡化運算,例如兌換兵力既參考,一隻N大約值3分、一隻Q值9分等等。
其實關於點樣運用思考係一個好複雜既Topic,睇過一部紀錄片唔記得左名,有你偶像judit polgar
男同女有好大分別,男仔有較強空間感,玩國象有優勢、女仔則缺乏空間感,
總括而言,面對變數多既棋局,任何人都不必要依賴背誦、或是運算速度。
(你知唔知邊個棋手唔鍾意人地背誦 ? Bobby Fischer,開局對佢黎講冇咩困難,chess960要點背呢?)

2 好自然會參考對方行法,但唔會盲目跟從。你有睇過hikaru 既網上對局就知,
你背完2~3個開局係冇作為,因為佢即興既開局好多時同你預備左既不同。

[[i] 本帖最後由 carubaka 於 2017-12-1 04:16 PM 編輯 [/i]]

良心之光 2017-12-1 04:39 PM

[i]carubaka[/i]
。一路說著的是 拿白子 怎麼開局。
看來,你不會接納這種開局:
[url]https://www.youtube.com/watch?v=ScNuAlWwifg[/url]

carubaka 2017-12-1 05:04 PM

[quote]原帖由 [i]良心之光[/i] 於 2017-12-1 04:39 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471743124&ptid=27085233][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
carubaka
。一路說著的是 拿白子 怎麼開局。
看來,你不會接納這種開局:
[/quote]

問題唔係我度,我一路只係就住你#13樓既論點回應,如果你覺得答唔到、想避可以直接同我講
而唔係放個9唔搭8既伊索寓言上黎搬龍門囉。:smile_45:

良心之光 2017-12-1 05:33 PM

#1 的第一點是:原帖由 良心之光:。
【當你拿白子--背熟2 -3 個 標準開局式】
你做到這個沒有?

你是否不會接納#22 那種標準開局?

carubaka 2017-12-1 05:59 PM

[quote]原帖由 [i]良心之光[/i] 於 2017-12-1 05:33 PM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471746223&ptid=27085233][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
#1 的第一點是:原帖由 良心之光:。
【當你拿白子--背熟2 -3 個 標準開局式】
你做到這個沒有?
你是否不會接納#22 那種標準開局? [/quote]

1答了不重複
2不同的帖答了多次不研究標準開局,個人偏向快棋、960式,你咁喜歡標準既開局可以找同好研究
3你#15#21冇進一步回應,咁樣伊索寓言或者你鍾意既標準開局之類可以停止

[[i] 本帖最後由 carubaka 於 2017-12-1 06:05 PM 編輯 [/i]]

IQ成熟時 2017-12-1 06:33 PM

我知道有很多高手(elo 1800以上棋力)喜歡用全攻戰術,但我只有1500-1600水平,如果學他們放棄防守同他們對攻會因顧慮不夠全面而輸給他們。

[[i] 本帖最後由 IQ成熟時 於 2017-12-2 01:13 AM 編輯 [/i]]

良心之光 2017-12-3 09:55 AM

#1 的第一點是:原帖由 良心之光:。
【當你拿白子--背熟2 -3 個 標準開局式】
[quote]原帖由 [i]carubaka[/i] 。。。不研究標準開局,個人偏向快棋、960式,你咁喜歡標準既開局可以找同好研究。。。 [/quote]

那麼,關於一樓其他論點,你有什麼意見?

carubaka 2017-12-3 12:43 PM

[quote]原帖由 [i]良心之光[/i] 於 2017-12-3 09:55 AM 發表 [url=http://www.discuss.com.hk/redirect.php?goto=findpost&pid=471823139&ptid=27085233][img]http://www.discuss.com.hk/images/common/back.gif[/img][/url]
#1 的第一點是:原帖由 良心之光:。
【當你拿白子--背熟2 -3 個 標準開局式】


那麼,關於一樓其他論點,你有什麼意見? [/quote]

搵唔到邊點有特別進一步既 comment,抱歉。
唔一定救可以攻? 有時
馬最難防? 有時
棋是一個鬥快遊戲? 冇錯到
...etc...etc...

良心之光 2017-12-6 09:24 AM

[quote]原帖由 [i]IQ成熟時。。[/i]我只有1500-1600水平。。 [/quote]

中國象棋:海底炮牽制堪虞,而國際象棋:Rook on the 7th rank

例子:[url=https://www.youtube.com/watch?v=FaCC_ZAw-hk]https://www.youtube.com/watch?v=FaCC_ZAw-hk[/url]

良心之光 2017-12-7 11:11 AM

中國象棋一般是儘快出車。而國象就最好儘快出馬。
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