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ukfishball 2006-6-20 05:27 PM

時間既存在性

事實上大家覺得時間係唔係真係存在既呢...咁我有咁諗過....
人類開始知道有時間既時候就係知道日月交替之後到發明日規...到現家既時鐘...但其實時間真的存在嗎?
還是時間只存在於我地既感覺當中?  我地所有既時間都係根據地球同太陽之間既關係計自出黎..咁如果係另一個星球..時間會唔會變左另一樣野呢?...



[img]http://s2.simpload.com/081544e2759e341ce.gif[/img]

[[i] 本帖最後由 daircs2005 於 2006-8-26 12:01 AM 編輯 [/i]]

duncent 2006-6-20 06:12 PM

以這個logic推論,不但時間不存在,而且所有量度單位也不存在.

P.S.:我並不是反對你的想法.

[[i] 本帖最後由 duncent 於 2006-6-20 06:14 PM 編輯 [/i]]

qqlam 2006-6-20 06:58 PM

時間係存在
但我地仍無法探知佢存在左幾耐同埋點解會存在
單位同埋其他關於時間既觀念(例如:時間叫時間)
全部都係人既思想

dacap 2006-6-21 07:59 AM

道存在,時間就存在:smile_34::smile_34:

lovinghsbc 2006-6-21 09:41 AM

時間是一種概念而不是物理物質.

"我給你一天的時間." 和 "我給你一只手錶." 不同之處, 就是前一句傳遞的不是物質, 而是傳逹一種我們共通的概念.

這種共通概念的存在, 往往是作為生物規範和量度自身或外物活動的工具.

當時間是一種概念的時侯, 其存在就依附在擁有這概念的生物的思想裏. 此種生物存在, 而仍擁有"時間"的概念, 時間就存在. 但當這種生物消失, 或忘記這種概念, 時間就會消失.

joencc 2006-6-21 10:46 AM

[quote]原帖由 [i]lovinghsbc[/i] 於 2006-6-21 09:41 AM 發表
時間是一種概念而不是物理物質.

"我給你一天的時間." 和 "我給你一只手錶." 不同之處, 就是前一句傳遞的不是物質, 而是傳逹一種我們共通的概念.

這種共通概念的存在, 往往是作為 ... [/quote]

不對!

時間既是一種概念,也不是一種概念;雖然不是物理物質,但是是物理現象。

時間是一種概念,因為時間存在,但並不是可觸摸的物質,因此對於時間,我們只可以擁有一種概念去形容時間。

時間不是一種概念,是因為時間先於人的誕生便已經存在。在未有人類之前,時間已經存在;在恐龍還在雄霸地球的時代,時間已經存在;在地球誕生之前、太陽系誕生之前、銀河系誕生之前,時間已經存在。時間,在宇宙誕生之後就已經存在了。

時間不是物質,沒有一種粒子叫做時間,量子不會構成時間,在任何角度來看,時間也不是一種物質。

時間是一種現象,姑且稱之為現象,因為我們可以發現時間的角色,我們知道「時.空」的關係,明白時間的作用力相對於物體的速度。就像風雷雨電一樣,雖然不可觸摸,但我們會明白是什麼。

時間,是轉變的唯一基礎,是分辨的必要條件。想像一下,你坐在電腦之前,心中記住這個形象;你站起來,在椅上放一杯水,再記住這個形象;然後,將兩個形象交疊在一起,你會發現,那杯水就在你的肚子裡。沒有時間去將你和水杯分開,就正是如此。

再推而廣之,沒有時間,一顆粒子就足夠填滿整個宇宙,十顆粒子亦可以交疊在同一點上,於是物理的法則不再成立,宇宙不再是宇宙,什麼也不再是什麼。

lovinghsbc 2006-6-21 11:24 AM

[quote]原帖由 [i]joencc[/i] 於 2006-6-21 10:46 AM 發表
1. 時間是一種現象,姑且稱之為現象,因為我們可以發現時間的角色,[color=Red]我們知道[/color]「時.空」的關係,明白時間的作用力相對於物體的速度。就像風雷雨電一樣,雖然不可觸摸,但我們會明白是什麼。

2. 時間,是轉變的唯一基礎,是[color=Red]分辨[/color]的必要條件。想像一下,你坐在電腦之前,心中記住這個形象;你站起來,在椅上放一杯水,再記住這個形象;然後,將兩個形象交疊在一起,你會發現,那杯水就在你的肚子裡。沒有時間去將你和水杯分開,就正是如此。

3. 再推而廣之,沒有時間,一顆粒子就足夠填滿整個宇宙,十顆粒子亦可以交疊在同一點上,於是物理的法則不再成立,宇宙不再是宇宙,[color=Red]什麼也不再是什麼[/color]。
[/quote]

以上3點都充份表現出時間的"工具性." 時間對於人類有工具性, 對恐龍有工具性. 但當無生物存在, 這種工具性還存在嗎?

風, 雨, 電, 飲水, 粒子在宇宙的活動 是物質的移動, 所以客觀存在. 時問是用來量度物質移動的工具, 無主觀量度者, 它會存在嗎?

ukfishball 2006-6-21 01:43 PM

咁根據你地以上講既重點就係...無人時間就唔會存在? 亦有一部份人覺得時間係一種永恒既事物...存在與否並不重要..但係時間係的確影響緊我地

咁我又想問下大家..覺唔覺得時間會係一個空間例:第四度空間....

同埋都想問番.....如果時間真係存在...我地點解又會知道過左一分鐘...但事實上係唔係真係一分鐘呢?
如果時間唔存在既話..係唔係所有野都會無左先後次序呢?...

27108319 2006-6-21 02:17 PM

好簡單 ^^時間存在 or 不存在都好..我聽一個老人家講 我的心境一直保證青春噤就ok啦^^!

lovinghsbc 2006-6-21 02:25 PM

咁根據你地以上講既重點就係...無人時間就唔會存在?
[color=Blue]
答: 跟據愛恩思坦的相對論, 相對於不同的慣性座標系觀察者所觀察到 物體的速度(距離/時間)會不相同。所以時間根本是相對於不同的觀察者而改變的. 引伸出來, 無觀察者, 時間亦不復存在.[/color]

亦有一部份人覺得時間係一種永恒既事物...存在與否並不重要..但係時間係的確影響緊我地
[color=Blue]
答: 影響我地的是物質的活動, 而不是時間. 時間只是我們量度物質活動的工具.[/color]

咁我又想問下大家..覺唔覺得時間會係一個空間例:第四度空間....
[color=Blue]
答: 科學上說的所謂"四度或四維空間"是三度空間加上時間軸的看法. "時間=四度空間"是一種誤解.[/color]

同埋都想問番.....如果時間真係存在...我地點解又會知道過左一分鐘...但事實上係唔係真係一分鐘呢?
如果時間唔存在既話..係唔係所有野都會無左先後次序呢?...

[color=Blue]答: 請看題一回答.[/color]

paolo.forest 2006-6-21 02:51 PM

[quote]原帖由 [i]dacap[/i] 於 2006-6-21 07:59 AM 發表
道存在,時間就存在:smile_34::smile_34: [/quote]
應該系事件存在, 時間就有意義
時間系用黎測量事件既長度
時間系人定出黎既

dacap 2006-6-21 02:58 PM

[quote]原帖由 [i]paolo.forest[/i] 於 2006-6-21 02:51 PM 發表

應該系事件存在, 時間就有意義
時間系用黎測量事件既長度
時間系人定出黎既 [/quote]
我問你事件點黎?

paolo.forest 2006-6-21 03:05 PM

[quote]原帖由 [i]dacap[/i] 於 2006-6-21 02:58 PM 發表

我問你事件點黎? [/quote]
物件或物件與物件之間相互作用, 變化就定義為事件

dacap 2006-6-21 03:07 PM

[quote]原帖由 [i]paolo.forest[/i] 於 2006-6-21 03:05 PM 發表

物件或物件與物件之間相互作用, 變化就定義為事件 [/quote]
咁物件點黎?

paolo.forest 2006-6-21 03:14 PM

[quote]原帖由 [i]dacap[/i] 於 2006-6-21 03:07 PM 發表

咁物件點黎? [/quote]
某物件由另一物件衍生
衍生過程亦系事件
你唔需要問衍生某物件既物件又點黎
咁樣問會沒完沒了
而且如果要問到最原始起點既物件點黎, 到 E+ 都冇可以核實到既答案
連霍金都未有

joencc 2006-6-21 03:32 PM

[quote]原帖由 [i]lovinghsbc[/i] 於 2006-6-21 11:24 AM 發表
以上3點都充份表現出時間的"工具性." 時間對於人類有工具性, 對恐龍有工具性. 但當無生物存在, 這種工具性還存在嗎?

風, 雨, 電, 飲水, 粒子在宇宙的活動 是物質的移動, 所以客觀存在. 時問是用 ... [/quote]

我一次過回應你的說法吧~

[quote]1. 時間是一種現象,姑且稱之為現象,因為我們可以發現時間的角色,我們知道「時.空」的關係,明白時間的作用力相對於物體的速度。就像風雷雨電一樣,雖然不可觸摸,但我們會明白是什麼。

2. 時間,是轉變的唯一基礎,是分辨的必要條件。想像一下,你坐在電腦之前,心中記住這個形象;你站起來,在椅上放一杯水,再記住這個形象;然後,將兩個形象交疊在一起,你會發現,那杯水就在你的肚子裡。沒有時間去將你和水杯分開,就正是如此。

3. 再推而廣之,沒有時間,一顆粒子就足夠填滿整個宇宙,十顆粒子亦可以交疊在同一點上,於是物理的法則不再成立,宇宙不再是宇宙,什麼也不再是什麼。 [/quote]
點1不是說工具性,只是說明時間雖然不是物質,但是是可以透過觀察而知道其存在;
點2之中的「分辨」一詞並不是指認知上去分門別類等等工具方法,而是指時間將同一個空間分開成為不同間格。即是說,一分鐘前與一分鐘後的椅子上,雖然空間上意義相同,但已經由時間將之分開,因此時空上並不是同樣的。
點3是將點2極端化後的說法。

這3點都沒有指時間存在著工具特性。

當你提及「移動」的時候,已經帶有時間的特性。一顆粒子,從a點移動到b點,意味著在a點的時空上消失,並穿越a點至b點的時空,用了相應的時間,並停留在b點的時空之中1。

沒有時間,就沒有了移動這一個概念,只有存在與不存在,而且是沒有變化的(變化也是建立於時間的概念)。

如果需要生物觀察者才存在的時間,只是指出時間量度,是需要標準的。沒有人類、恐龍等等,只是沒有了有量度能力的觀察者。年月日時分秒是人類對時間的量度單位,正如力的量度單位N(牛頓)一樣。沒有N之前,力還是存在,只是量度不到吧了。

[quote]原帖由 [i]lovinghsbc[/i] 於 2006-6-21 02:25 PM 發表
咁根據你地以上講既重點就係...無人時間就唔會存在?

答: 跟據愛恩思坦的相對論, 相對於不同的慣性座標系?

亦有一部份人覺得時間係一種永恒既事物...存在與否並不重要..但係時間係的確影響緊我地

答: 影 ... [/quote]

其之一:
對於相對論指的觀察者,不一定是有知覺的生物。你太著意「觀察」在生物行為上的意義了。相對論上的觀察者與被觀察者,所指的是比較的原點與比較點。舉例說,金星與太陽的關係,以金星為觀察者,太陽為被觀察者,金星就是座標上的零點,速度是零,而太陽相對於金星就是活動的。這不代表要有人在金星上拿著望遠鏡。

相對論之中,獨立研究時間是沒有意義的。時間與空間是成對的,因此要說時間上的不一致,必須連同比較質量、速度、時空曲率等等。

以相對論指「無觀察者,時間亦不復存在」,是對觀察者一詞的誤解所致。

其之二:
「活動」這一個概念,已經是時間的表現。物質的活動就是說,物質在不同的時間改變著與其他物質的關係與自身的狀態。

其之三:
如之前所說,時間是將空間分隔的一種東西。如果長、闊、高是分隔粒子的維度,時間因此亦是維度之一。不過,由於我們不能自由地在時間順逆而行,因而不足以稱時間為第4維度,最多只能說是第3維半。

其之四:
心理上的時間,就是 lovinghsbc 君所指的時間。這種時間是量度轉變的工具。由於個人的心理對周遭環境的分析判斷,會跟隨自身的狀態而會有失誤,因此心理上以為過了一分鐘,未必與客觀事實一致。情況就如天氣是否炎熱,食物是否美味一樣。

客觀量度時間的方法,是以機械的間隔去數算。暫時最精確的數算,是以特定原子震動的頻率去量度時間。

kkgoo 2006-6-21 04:22 PM

我想問一問:如果所有行星全部都停止下來不動的話,我地個地球一半是天光一半是天黑,這還有沒有時間呢?

ukfishball 2006-6-21 04:40 PM

咁如果都無左時間..你又點分辨出佢係行緊定停緊呢?.?

kkgoo 2006-6-21 05:07 PM

行緊定停緊不一定需要時間,只是相對而言!

ukfishball 2006-6-21 05:16 PM

就好似佢地之前咁講....
無時間呢個觀念你點知自己係移動緊呢??
因為一個動作要形成就係要由一個空間進入另一個空間....完成呢個動作唔係需要一個稱為時間既指標去量度嗎?

siusks 2006-6-21 10:04 PM

[quote]原帖由 [i]ukfishball[/i] 於 2006-6-21 05:16 PM 發表
就好似佢地之前咁講....
無時間呢個觀念你點知自己係移動緊呢??
因為一個動作要形成就係要由一個空間進入另一個空間....完成呢個動作唔係需要一個稱為時間既指標去量度嗎? [/quote]

係冇移動先唔知有時間呀......
如果所有野停晒完全唔郁.....時間係一個冇用亦都係一個不可知的概念
只係有野郁,d野唔同o左,我地先可以知道「時間」.但某程度上係「不同」......時間只係一個3D以外的parameter去解釋這個世界發生緊d乜(空間也是概念,但因為佢比較容易接觸及體驗,所以冇咁深)

lovinghsbc 2006-6-21 10:22 PM

[quote]原帖由 [i]joencc[/i] 於 2006-6-21 03:32 PM 發表


我一次過回應你的說法吧~


點1不是說工具性,只是說明時間雖然不是物質,但是是可以透過觀察而知道其存在;
點2之中的「分辨」一詞並不是指認知上去分門別類等等工具方法,而是指時間將同一個空間分開 ... [/quote]

我想你誤解了"因果"和"時間"了.

物質的移動是"因果"關係而不是"時間"關係.

A球碰B球而A球因此移動, 這是物質的因果關係. 但在愛恩思坦相對論來說, 理論在某座標的觀察者是有可能看到B球先動而A球後動的. [color=Blue]而這觀察者亦只能是一位能感愛到光的觀察者.[/color]
不用多說, 我就引用霍金"時間簡史"一書的內容作結吧:

"...Up to the beginning of this century people believed in an absolute time. That is, each event could be labeled by a number called “time” in a unique way, and all good clocks would agree on the time interval between two events. However, the discovery that the speed of light appeared the same to every observer, no matter how he was moving, led to the theory of relativity – and in that one had to abandon the idea that there was a unique absolute time. Instead, each observer would have his own measure of time as recorded by a clock that he carried: clocks carried by different observers would not necessarily agree. [color=Red]Thus time became a more personal concept, relative to the observer who measured it[/color]."

Chapter 9 - The Arrow of Time

joencc 2006-6-21 11:04 PM

[quote]原帖由 [i]lovinghsbc[/i] 於 2006-6-21 10:22 PM 發表
我想你誤解了"因果"和"時間"了.

物質的移動是"因果"關係而不是"時間"關係.

A球碰B球而A球因此移動, 這是物質的因果關係. 但在愛恩思坦相對論來說, 理論在某座 ... [/quote]

我想,你是誤解了「時間」的定義,而狹窄地定義為量度的單位~

「因果」和「時間」的關係,是「因果」是存在於順「時間」方向的事件關係。例如說,我要在下一段打個「大」字,我就必須要開啟中文輸入法,而我用的是速成輸入法。在【K】鍵上敲一下,再按【空白鍵】,再按【1】,於是出現了一個「大」字:



這一段行為,由開始開啟速成輸入法,直到「大」字的出現,是因果;由開始開啟速成輸入法,直到「大」字的出現之間,原子震動的間隔量,是時間。


沒有時間究竟是什麼情況?

你拍過照片沒有?照片中的影像,就是時間停頓了的情況。試想像,我們身處的世界像照片一樣不動會怎樣?一切就不再有變化,沒有了聲音,因為聲音是波,粒子停止了活動,就沒有了波;同樣光也是波,也同樣停止了,世界就變得黑暗。在這環境你會想什麼?你將會什麼也想不到,因為腦海的活動停止了,腦波停止了,就什麼思想也沒有了。


之前我說的例子不是A球碰B球!請看清楚一點:smile_27:
是「一顆粒子,從a點移動到b點,意味著在a點的時空上消失,並穿越a點至b點的時空,用了相應的時間,並停留在b點的時空之中」。

從頭到尾也只有這麼一個粒子。

「Thus time became a more personal concept, relative to the observer who measured it.」是廣義相對論的內容。霍金的說法是一種以人類觀察者存在的演繹,其實是說明,根據廣義相對論的時空概念,物體的速度愈快,時間在該物體上的作用力會愈少,換言之時間在該物體上慢了。而在宇宙之中,由於每一個物體的移動速度都不一致,因此,對每一個個別的物體而言,時間都不是一致的。

這句的「personal」是指單一物體,亦是指「the observer」,即是座標為0的本體。

對一顆殞石本體而言,假設時間過了1秒,以地球上的時間作比較,可能已經過了10秒。這就是「personal」的意思。

yin1983929 2006-6-22 12:53 AM

時間只不過是一個名詞....

lovinghsbc 2006-6-22 01:48 AM

我想,你是誤解了「時間」的定義,而狹窄地定義為量度的單位~

[color=Blue]Reply: 時間是一種人的可量度概念, 不是單位, "年, 月, 日, 時" 才是單位. 這定義亦不是我獨有的.

愛恩思坦 "...  a time-value is associated with every event which is essentially capable of observation." (Relativity -- On the idea of time in Physics) [/color]




「因果」和「時間」的關係,是「因果」是存在於順「時間」方向的事件關係。例如說,我要在下一段打個「大」字,我就必須要開啟中文輸入法,而我用的是速成輸入法。在【K】鍵上敲一下,再按【空白鍵】,再按【1】,於是出現了一個「大」字:



[color=Blue]Reply: 事物"順"方向的出現不必然發生. 理論上, 在特定條件下, 一個人可以先觀察到"大"字的出現, 才觀察到按鍵.  [/color]


這一段行為,由開始開啟速成輸入法,直到「大」字的出現,是因果;由開始開啟速成輸入法,直到「大」字的出現之間,原子震動的間隔量,是時間

[color=Blue]Reply: 原子震動的間隔量作為時間的量度單位是人類主觀的制定. 在不同座標的觀察者所觀察到的間隔量不同, 甚至觀察不到任何間隔量.[/color]


沒有時間究竟是什麼情況?

你拍過照片沒有?照片中的影像,就是時間停頓了的情況。試想像,我們身處的世界像照片一樣不動會怎樣?一切就不再有變化,沒有了聲音,因為聲音是波,粒子停止了活動,就沒有了波;同樣光也是波,也同樣停止了,世界就變得黑暗。在這環境你會想什麼?你將會什麼也想不到,因為腦海的活動停止了,腦波停止了,就什麼思想也沒有了。

[color=Blue]Reply: 為什麼不說沒有粒子和波活動的情況是什麼情況? 況且沒有思想和沒有時間兩件事同樣發生, 亦明顯和時間只是主觀事物這個命題沒有任何違背啊! [/color]

之前我說的例子不是A球碰B球!請看清楚一點
是「一顆粒子,從a點移動到b點,意味著在a點的時空上消失,並穿越a點至b點的時空,用了相應的時間,並停留在b點的時空之中」。

從頭到尾也只有這麼一個粒子。

[color=Blue]Reply: 我的例子不用A, B球, 改用單個粒子自行移動亦沒有分別. 因為在不同的觀察者而言, 可能一個看到這粒子先由A到B, 另一個看到球先由B才到A.[/color]

「Thus time became a more personal concept, relative to the observer who measured it.」是廣義相對論的內容。霍金的說法是一種以人類觀察者存在的演繹,其實是說明,根據廣義相對論的時空概念,物體的速度愈快,時間在該物體上的作用力會愈少,換言之時間在該物體上慢了。而在宇宙之中,由於每一個物體的移動速度都不一致,因此,對每一個個別的物體而言,時間都不是一致的。

這句的「personal」是指單一物體,亦是指「the observer」,即是座標為0的本體。

對一顆殞石本體而言,假設時間過了1秒,以地球上的時間作比較,可能已經過了10秒。這就是「personal」的意思。

[color=Blue]Reply: 霍金這段是很簡單明白的英語: personal concept 和 independent object (單一物體) 明顯意義不同. 作為著名科學家霍金用詞出名精確, 我不明白為何要硬把其句子作出多重解釋.

另外, 作為一種慨念, 時間在物體是沒有作用力的.返而是物體的速度令觀察者觀察有所改變才真.[/color]

paolo.forest 2006-6-22 05:30 AM

[quote]原帖由 [i]kkgoo[/i] 於 2006-6-21 05:07 PM 發表
行緊定停緊不一定需要時間,只是相對而言! [/quote]
我明白你想講行緊 (運動) 系相對既概念
不過如果冇時間既概念, 系唔會有運動既
首先要知道, 運動系一物體相對另一物體既位移之外
所謂位移, 就系兩物體系某一刻相對位置同另一刻相對位置發生左變化
所以哩度就牽涉左時間
如果唔用時間哩個概念, 根本就唔可以定義運動

paolo.forest 2006-6-22 05:34 AM

[quote]原帖由 [i]joencc[/i] 於 2006-6-21 10:46 AM 發表


不對!

時間既是一種概念,也不是一種概念;雖然不是物理物質,但是是物理現象。

時間是一種概念,因為時間存在,但並不是可觸摸的物質,因此對於時間,我們只可以擁有一種概念去形容時間。

時間不是 ... [/quote]
與其說系物理現象, 不如說系用黎測量的標準啦

薄.熙來 2006-6-22 05:44 AM

[quote]原帖由 [i]ukfishball[/i] 於 2006-6-20 05:27 PM 發表
事實上大家覺得時間係唔係真係存在既呢...咁我有咁諗過....
人類開始知道有時間既時候就係知道日月交替之後到發明日規...到現家既時鐘...但其實時間真的存在嗎?
還是時間只存在於我地既感覺當中?  我地所有既時 ... [/quote]

時間以鐘表既時分秒作量度單位
實際上
佢只係一個concept

joencc 2006-6-22 10:47 AM

[quote]原帖由 [i]lovinghsbc[/i] 於 2006-6-22 01:48 AM 發表
我想,你是誤解了「時間」的定義,而狹窄地定義為量度的單位~

Reply: 時間是一種人的可量度概念, 不是單位, "年, 月, 日, 時" 才是單位. 這定義亦不是我獨有的.

愛恩思坦 "...  a time-va ... [/quote]

[color=Blue]Reply: 時間是一種人的可量度概念, 不是單位, "年, 月, 日, 時" 才是單位. 這定義亦不是我獨有的. [/color]

長度是不是單純的一種「可量度概念」?「公里、米、厘米、呎、吋、尺、寸」才是單位吧~

換言之,長度也是有人才有長度?沒有人就沒有長度?

我們身處的3維世界,是長度向「上下、左右、前後」3個方向伸展堆疊而成的。如果說沒有人就沒有長度,就等於說世界是有人才有世界。這麼一來,其實什麼也是沒有人就沒有。

[color=Blue]愛恩思坦 "...  a time-value is associated with every event which is essentially capable of observation." (Relativity -- On the idea of time in Physics) [/color]

愛因斯坦是說「time-value」,我一直說的是「time」本身。而我肯定,你的概念一直是說「time-value」,但對「value」的設定完全歸咎於人。

[color=Blue]Reply: 事物"順"方向的出現不必然發生. 理論上, 在特定條件下, 一個人可以先觀察到"大"字的出現, 才觀察到按鍵.  [/color]

老兄,別轉移話題啊~這段說的是「因果」,不是說「觀察」。而且你說的特定條件是什麼?沒有內容的特定條件是垃圾耶~就像我說「在特定條件下,你抿了屎才會鬆開括約肌」一樣。

[color=Blue]Reply: 原子震動的間隔量作為時間的量度單位是人類主觀的制定. 在不同座標的觀察者所觀察到的間隔量不同, 甚至觀察不到任何間隔量.[/color]

正如前貼所說,一切的變化都必須有時間去支撐。沒有時間,就沒有「動」。原子之所以會震動,是因為能量的刺激,而經過時間這一維度支援,容許了變化。這種變化就是震動。

不要再將所有東西都說成是觀察結果了,被觀察的震動量是一種記錄,是可以被納入計算的數據,而原子本身就算不被觀察也是會震動的。他們可不像你,只會在老闆的觀察下才動耶~

[color=Blue]Reply: 為什麼不說沒有粒子和波活動的情況是什麼情況? 況且沒有思想和沒有時間兩件事同樣發生, 亦明顯和時間只是主觀事物這個命題沒有任何違背啊! [/color]

你將思想和時間的因果關係弄反了。

有思想,才會產生量度時間的概念;
有時間,才會容許思想的產生。

[color=Blue]Reply: 我的例子不用A, B球, 改用單個粒子自行移動亦沒有分別. 因為在不同的觀察者而言, 可能一個看到這粒子先由A到B, 另一個看到球先由B才到A.[/color]

再一次你將事實與觀察混為一談。不如你先說明一下這種反時間箭頭的觀察條件是怎麼樣的?

不過,如果時間箭頭逆轉,光不會從光源射向觀察者(你),而是從你的眼睛走向光源,換言之你將看不到任何東西。

[color=Blue]Reply: 霍金這段是很簡單明白的英語: personal concept 和 independent object (單一物體) 明顯意義不同. 作為著名科學家霍金用詞出名精確, 我不明白為何要硬把其句子作出多重解釋.

另外, 作為一種慨念, 時間在物體是沒有作用力的.返而是物體的速度令觀察者觀察有所改變才真. [/color]

所以說,語言是很麻煩的東西,在傳出訊息與接收者的翻譯不一定是一致的。

因為當第三者琅量度 independent object 的時間,這 object 已經不再 independent 了。就如你所說的,要研究觀察必先有一個有智慧的生物觀察者。如果要觀察者與被觀察個體上的時間一致,唯一的方法就是被觀察個體是有智慧的。

要令一般人明白這種觀察的概念,就只有盡量簡化。畢竟,【時間簡史】一書是簡易是大眾書籍,目的要將複雜的科學理論淺白化,去吸引年輕人的興趣,科研才會有承繼者嘛~否則大家都被嚇怕了,科學不就變成小圈子遊戲?

至於「時間的作用力」是我發明的慣用說法,基本上時間不是物質也不是能量,並不會產生「力」。「時間的作用力」所指的不是宇宙四大力之中的任何一種,而是指一個產生作用的系數。

愛因斯坦舉的例子,說物體在近光速的時候,時間會慢了下來。不過我認為快慢是時間的一種比較說法,也是指時間本身,就像我說「我買的這盒沙糖比較多一點糖味」,根本就沒有比較對象。因此我個人將愛因斯坦舉的例子改為,說物體在近光速的時候,時間會對該物體作用力減少(或說產生更少效果),因此該物體的自身變化會比慢於近光速的物體更少。

lovinghsbc 2006-6-22 11:38 AM

[quote]原帖由 [i]joencc[/i] 於 2006-6-22 10:47 AM 發表


Reply: 時間是一種人的可量度概念, 不是單位, "年, 月, 日, 時" 才是單位. 這定義亦不是我獨有的.

長度是不是單純的一種「可量度概念」?「公里、米、厘米、呎、吋、尺、寸」才是單位吧~

換 ... [/quote]


你高到連霍金和愛恩思坦的說話都重新解釋和演繹, 佩服佩服!

下次霍金訪港, 我要當面投訴佢點解文筆咁差來誤導我先得!
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查看完整版本: 時間既存在性